Citace - Schlange :
na otázku v úvodu jestli byli zrádci nebo vlastenci není lehké odpovědět to si může každý vykládat různě. Oficiálně to bylo ale tak, že pro Stalina a celý jeho sojuz byl každý kdo padl do zajetí zrádce. Takže otázky by možná měla znít jestli to byl zrádce který spolupracoval s němci nebo zrádce který s nimi spolupracovat odmítal - následky pokud se dostal zpět do sovětských rukou byly většinou stejné, protože pro komisaře to byl zkrátka zrádce.
Citace - Kaskad :
von fenstein
Predevsim o tom jak rusove zacali bojovat az nemci dosli na jejich "kmenova" uzemi.A co reknes tim veteranum kteri jsou armeni,belorusove,ukrajinci,tatari aj. kteri by i dnes za takove slova ze byli okupovani SSSR by mohli dat facku?Jako chces mi naznacit ze SSSR a treba Nemecka treti risi je stejna vec?ze Protektorat Bohmen und Mahren a Generalni Goverment v Polsku je podobne jako nejaka Kazachska SSR v SSSR?Hele,promin ale to co ted pises je natolik daleko od reality ze vubec nechapu odkud jsi to vzal.Doufam ze umis rusky a dokazes navstivt nejake beloruske nebo ukrajinske diskuze a podiskutovat ve stejnem duchu.
P.S.Je zajmave ze vsechny uvedene tebou narody(s vyjimkou kazaku,neznam takovy narod)nejenomze prezili Stalina ale navic stali mnohem pocetnejsi.
Citace :
<P> TOP SECRET<p>
STATE DEFENSE COMMITTEE<p>
State Defense Committee Decree No. 5859ss<p>
May 11, 1944 Moscow, the Kremlin<p>
On the Crimean Tatars<p>
During the Patriotic War [World War II], many Crimean Tatars
betrayed the Motherland, deserting Red Army units that defended the
Crimea and siding with the enemy, joining volunteer army units
formed by the Germans to fight against the Red Army; as members of
German punitive detachments, during the occupation of the Crimea by
German fascist troops, the Crimean Tatars particularly were noted
for their savage reprisals against Soviet partisans, and also
helped the German invaders to organize the violent roundup of
Soviet citizens for German enslavement and the mass extermination
of the Soviet people.<p>
The Crimean Tatars actively collaborated with the German
occupation authorities, participating in the so-called "Tatar
national committees," organized by the German intelligence organs,
and were often used by the Germans to infiltrate the rear of the
Red Army with spies and saboteurs. With the support of the Crimean
Tatars, the "Tatar national committees," in which the leading role
was played by White Guard-Tatar emigrants, directed their activity
at the persecution and oppression of the non-Tatar population of
the Crimea and were engaged in preparatory efforts to separate the
Crimea from the Soviet Union by force, with the help of the German
armed forces.<p>
Taking into account the facts cited above, the State Defense
Committee decrees that:<p>
1. All Tatars are to be banished from the territory of the
Crimea and resettled permanently as special settlers in the regions
of the Uzbek SSR. The resettlement will be assigned to the Soviet
NKVD. The Soviet NKVD (comrade Beria) is to complete the
resettlement by 1 June 1944.<p>
2. The following procedure and conditions of resettlement are
to be established:<p>
a) The special settlers will be allowed to take with them
personal items, clothing, household objects, dishes and utensils,
and up to 500 kilograms of food per family.<p>
Property, buildings, outbuildings, furniture, and farmstead
lands left behind will be taken over by the local authorities; all
beef and dairy cattle, as well as poultry, will be taken over by
the People´s Commissariat of the Meat and Dairy Industries, all
agricultural production by the USSR People´s Commissariat of
Procurement, horses and other draft animals by the USSR People´s
Commissariat of Agriculture, and breeding cattle by the USSR
People´s Commissariat of State Grain and Animal Husbandry Farms.<p>
Exchange receipts will be issued in every populated place and
every farm for the receipt of livestock, grain, vegetables, and for
other types of agricultural production.<p>
By 1 July this year, the USSR NKVD, People´s Commissariat of
Agriculture, People´s Commissariat of the Meat and Dairy
Industries, People´s Commissariat of State Grain and Animal
Husbandry Farms, and People´s Commissariat of Procurement are to
submit to the USSR Council of People´s Commissars a proposal on the
procedure for repaying the special settlers, on the basis of
exchange receipts, for livestock, poultry, and agricultural
production received from them.<p>
b) ...<p>
To facilitate the receipt of livestock, grain, and
agricultural production from the special settlers, the USSR
People´s Commissariat of Agriculture (comrade Benediktov), USSR
People´s Commissariat of Procurement (comrade Subbotin), USSR
People´s Commissariat of the Meat and Dairy Industries (comrade
Smirnov), and USSR People´s Commissariat of State Grain and Animal
Husbandry Farms (comrade Lobanov) are to dispatch the required
number of workers to the Crimea, in coordination with comrade
Gritsenko.<p>
c) The People´s Commissariat of Railroads (comrade
Kaganovich) is to organize the transport of the special settlers
from Crimea to the Uzbek SSR, using specially formed trains,
according to a schedule devised jointly with the USSR NKVD. The
number of trains, loading stations, and destination points are to
be determined by the USSR NKVD.<p>
Payment for the transport will be based on the rate at which
the prisoners are transported;<p>
d) To each train of special settlers, the USSR People´s
Commissariat of Public Health (comrade Miterev) is to assign,
within a time frame to be coordinated with the USSR NKVD, one
physician and two nurses, as well as an appropriate supply of
medicines, and to provide medical and first-aid care to special
settlers in transit;<p>
e) The USSR People´s Commissariat of Trade (comrade Liubimov)
will provide all trains carrying special settlers with hot food and
boiling water on a daily basis.<p>
To provide food for the special settlers in transit, the
People´s Commissariat of Trade is to allocate the quantity of food
supplies indicated in Appendix No. 1.<p>
3. By 1 June of this year, the Secretary of the Central
Committee of the Communist Party (Bolshevik) of Uzbekistan, comrade
Iusupov, the Chairman of the Uzbek SSR Council of People´s
Commissars, comrade Abdurakhmanov, and the Uzbek SSR People´s
Commissar of Internal Affairs, comrade Kobulov, are to carry out
the following steps in regard to the acceptance and settlement of
the special settlers:<p>
a) To accept and settle within the Uzbek SSR 140 to 160
thousand special settlers -- Tatars, sent by the USSR NKVD from the
Crimean ASSR.<p>
The settlement of the special settlers will occur in state
farm communities, existing collective farms, farms affiliated with
enterprises, and in factory communities, for employment in
agriculture and industry;<p>
b) To establish commissions in oblasts where the special
settlers are resettled, consisting of the chairman of the oblast
executive committee, secretary of the oblast committee, and chief
of the NKVD administration, charging them with the implementation
of all measures in connection with the acceptance and distribution
of the newly arrived special settlers;<p>
c) To organize raion troikas, consisting of the chairman of
the raion executive committee, secretary of the raion committee,
and chief of the raion branch of the NKVD, charging them with
preparation for the distribution and organization of the acceptance
of the newly arrived special settlers;<p>
d) To arrange the automotive transport of the special
settlers, mobilizing the vehicles of any enterprises or
institutions for this purpose;<p>
e) To grant plots of farm land to the newly arrived special
settlers and to help them build homes by providing construction
materials;<p>
f) To organize special NKVD commandant´s headquarters, to be
maintained by the USSR NKVD, in the raions of settlement;<p>
g) By 20 May of this year, the Uzbek SSR Central Committee
and Council of People´s Commissars are to submit to the USSR NKVD
(comrade Beria) a plan for the settlement of the special settlers
in the oblasts and raions, indicating the destination points of the
trains.<p>
4. Seven-year loans of up to 5,000 rubles per family, for the
construction and setting up of homes, are to be extended by the
Agricultural Bank (comrade Kravtsov) to special settlers sent to
the Uzbek SSR, in their places of settlement.<p>
5. Every month during the June-August 1944 period, equal
quantities of flour, groats, and vegetables will be allocated by
the USSR People´s Commissariat of Procurement (comrade Subbotin) to
the Uzbek SSR Council of People´s Commissars for distribution to
the special settlers, in accordance with Appendix No. 2.<p>
Flour, groats, and vegetables are to be distributed free of
charge to the special settlers during the June-August period, as
repayment for the agricultural production and livestock received
from them in the areas from which they were evicted.<p>
6. To augment the automotive transport capacity of the NKVD
troops, garrisoned in the raions of settlement in the Uzbek,
Kazakh, and Kirgiz SSR´s, the People´s Commissariat of Defense
(comrade Khrulev) is to provide 100 recently repaired "Willys"3
motor vehicles and 250 trucks during the May-June 1944 period.<p>
7. By 20 May 1944, the Main Administration for the Transport
and Supply of Petroleum and Petroleum Products (comrade Shirokov)
is to allocate and supply 400 tons of gasoline to locations
specified by the USSR NKVD, and 200 tons of gasoline are to be
placed at the disposal of the Uzbek SSR Council of People´s
Commissars.<p>
The supply of gasoline [for this purpose] is to be carried out
in conjunction with a corresponding reduction of supplies to all
other consumers.<p>
8. By 15 May of this year, the Main Supply Administration of
the USSR Ministry of Forestry, USSR Council of People´s Commissars
(comrade Lopukhov), is to deliver 75,000 2.75-meter railroad car
boards to the People´s Commissariat of Railroads, using any means
at its disposal.<p>
9. In May of this year, the People´s Commissariat of Finance
(comrade Zverev) is to transfer 30 million rubles from the reserve
fund of the USSR Council of People´s Commissars to the USSR NKVD,
for the implementation of special measures.<p>
I. Stalin<p>
Chairman, State Defense Committee<p>
- -----<p>
cc : Comrades Molotov, Beria, Malenkov, Mikoian,
Voznesenskii,Andreev, Kosygin, Gritsenko, Iusupov,
Abdurakhmanov, Kobulov (Uzbek SSR NKVD), Chadaev --
entire document; Shatalin, Gorkin, [illegible]
Smirnov, Subbotin, Benediktov, Lobanov,
Zverev,Kaganovich, Miterev, Liubimov, Kravtsov,
Khrulev, Zhukov, Shirokov, Lopukhov -- appropriate
sections.<p>
---------------------------<p>
TRANSLATOR´S COMMENTS:<p>
1. Notation in upper left-hand corner: "To be returned to the
State Defense Committee Secretariat (Part II).<p>
2. Typed along left edge of first page: "Making copies or
extracts of this decree is strictly prohibited."<p>
3. Willys-Overland developed and mass-produced a jeep model that
was given to the Soviet Union during World War II.<p>
Citace - bitaxe :
to kaskad bohužel změna propagace od komunismu k vlasti (a stím i později zrušení "komisařů) je fakticky až z přelomu let 1941/42. Určitě to nevyšlo v rozkaze "od teď už ne za Stalina ale za vlast" , ale motivace se měnila. K odkazům zkus si v knihovně půjčit knihu od Auského "dobrovolci" je poměrně nová (bohužel ji nemám ale četl jsem ji před asi dvěma měsíci) většina knihy se zabývá osudy dobrovolníky právě ze SSSR (zbytek z ostatních zemí evropy) jsou tam i odkazy na prameny a fotky. Tvůj běloruský přítel může přece napsat prostřednictvím tebe, byť já pamětníkům po tolika letech moc nevěřím, je to určitě svědectví které má nějakou váhu. Nejde mi ani tak o vymytí mozků jako spíš o to že po tolika letech si už moc nepamatuješ.
Citace - bitaxe :
Jo a k tomu "za stalina" dovedeš si představit jak v roce 1941 třeba v srpnu si někdo na tank napíše Dimitrij Donskoj a nechá si vysvětit prapor útvaru
Citace - bitaxe :
Ne kaskade na začátku války bylo jednoznačně vaše heslo za stalina a teprve když tohle nefungovalo přešlo se na to za vlast a stalin se vypustil. A vaši veteráni bojovali stejně jako všichni vojáci proto že byla válka a asi si nemohli vybrat jestli do ní půjdou nebo ne. A dobře víš že urážka kohokoli mi není vlastní, ale realita je mírně jiná než si ji možná maluješ.
Citace - Kaskad :
Citace - bitaxe :
Ne kaskade na začátku války bylo jednoznačně vaše heslo za stalina a teprve když tohle nefungovalo přešlo se na to za vlast a stalin se vypustil. A vaši veteráni bojovali stejně jako všichni vojáci proto že byla válka a asi si nemohli vybrat jestli do ní půjdou nebo ne. A dobře víš že urážka kohokoli mi není vlastní, ale realita je mírně jiná než si ji možná maluješ.
Khm,nemohl bys me uvest podle ceho tak soudis,tim myslim jak se ta hesla menila?Jinak je samozrejme ze vsichni vojaci bojovali proto ze byla valka,ale je rozdilem ze nekdo prece bojoval za sve rodiny a svou vlast.
Citace - Pavel J. Kuthan :
- Bojovali za konkrétní stát v jeho předválečných hranicích. Jako armáda byli postupně mezinárodně Spojenci uznáni. Stejně tak byla mezidnárodně postupně uznána i československá exilová vláda.
Citace - Pavel J. Kuthan :
- Svým bojem čs. vojáci nepomáhali šíření myšlenek, které by měly za následek podmaňování či likvidaci celých národů - jako tomu bylo, mnohdy sice nepřímo, v případě těch národů, kteří bojovali na straně Německa). Naopak bojovali za svobodu a samostatnost Německem podmaněných národů včetně Československa, které před válkou existovalo jako suverénní mezinárodně uznaný stát. Cíl jejich boje byl tedy zcela konkrétní.
Citace - Pavel J. Kuthan :
- Svým bojem Československu přímo přinášeli svobodu, nikoliv dalšího okupanta místo Německa. A to i v případě příslušníků 1. čs. armádního sboru na východě! Tak se také stalo. V roce 1945 bylo Československo (bohužel bez Podkarpatské Rusi na základě Sovětským svazem zmanipulovaných voleb) osvobozeno a obnoveno.
Citace - EDDIE :
Miliony mrtvých v důsledku II.světové padají na vrub tomu kdo válku začal tedy OSY.
Citace - EDDIE :
Hitlerova smlouva se Stalinem......žádná dlouhodobá autonomie by se nekonala v okamžiku kdyby to bylo pro Hitlera přínosné tak by smlouvu porušil. říká se tomu "nordická lest" - nemusíš se čestně chovat k méněcenné rase....
Citace - Pavel J. Kuthan :
... Někteří němečtí generálové tento jeho rozkaz neuposlechli a tajně na vlastní zodpovědnost pokračovali ve vytváření těchto jednotek, které se velmi osvědčily.
Citace - Hadrian :
Ještě před válkou rozhodl Stalin, že vězni z Gulagu můžou získat svobodu vstupem do armády (týkalo se to samozřejmě lehčích vězňů a těch nepolitických).
Citace :
Vubec nechapu jak treba von Fenstein mluvi za vetsinu obyvatelu napriklad Ukrajiny a pri tom mou verzi bere malem ne jako velkoruskou propagandu(drive bolsevistskou )Jako by u nas se nejak rozlisovalo mezi ukrajincem,belorusem nebo rusem,(nemluvim ale o tzv. zapadencich,ze Zapadni Ukrajiny)
Citace - bitaxe :
Myslím že o tatatrech v Krasnodaru byl nedavno klip v TV místní obyvatelstvo je nepřijalo zpět tak tvrdě že jim amíci nabídli vysídlení do USA. Mimochodem mluvil tam nějaký zástupce kubáňských kozáků a jeho vystoupení by u nás asi stačilo na obžalobu. takže na tom asi něco bude že tam nemají šanci (je jim upíráno i občanství)
Píšu to spíše na dokreslení že ty vztahy mezi národnostmi nejsou nic moc ani dnes, tím spíše před sedmdesáti lety.
Citace - Michal Gelbič :
Kaskad: no protože se Němci na těchto územích chovali jak se chovali. S vyhlazovací politikou začali příliš brzo.
Citace - Michal Gelbič :
Nebavíme se přeci o všech aspektech, které zapříčinily porážku Německa. O vyhlazovací politice jsem hovořil v souvislosti s jejími důsledky na formování ruského odporu proti Stalinovi.
Citace - bitaxe :
Právě jsem si pořídil docela zajímavou knížku z Ruska "Inostranyje dobrovolci v Vermachtě" autoři K.Jurado a K.Lils vydáno je to v ruské edici Soldat jako ruský doplněk OSPREY a celkem velká část je tam věnována právě sovětským občanům sloužícím ve WH. Kupodivu je tam i hodně kozáků o kterých Kaskad tvrdí že nejde o samostatnou skupinu, ale i další národy SSSR třeba z kavkazu nebo turkmenistanu. Snad aspoň tahle (ruská) publikace nebude Kaskadem brána jako nepřátelská propaganda
Citace - Kaskad :
tak chtel bych polozit nekolik otazek a pak se podivat na vysledek.Tyka se to sovetskych "dobrovoniku" na nemcke strane.Kolik z uvedenych milion az milion a pul,bylo v regulernich jednotkach Wehrmachtu,SS a kolik v administrative na "dobrovolnych" pracich(je znamo ze se tito lidi taky byli pocitany jako dobrovolnici) jako policajty jako nejake pomocne oddily(opravovaci mostu ap.).Potom,kolik z nich bojovalo na fronte,kolik proti "partyzanum"(tak se casto nazyvali akce kteri provadeli "dobrovolnici" proti civilistum),kolik z nich byli jako straz v kocentracnich taborech ap.Proste pocty a prislkusnost lze najit celkem snadne ale "nasazeni" je opravdu problemem.
Citace - dav :
Citace - Kaskad :
Pavel J.Kuthan
Navic odkud jsi vzal ze obcane SSSR nemeli pravo cestovat z jedne casti SSSR do jine?
Třeba z pamětí našich vojáků, tedy příslušníků našich jednotek v SSSR.
Citace - Kaskad :
Nebudu tady diskutovat o mravnosti tech nabidek ovsem faktem je ze Stalin ukoncil jednani s jednou stranou kdyz zjistil ze to nekam nevede a az POTOM zacal jednani se stranou druhou.
Citace - Schlange :
několik konkrétních čísel k tématu je v článku www.valka.cz
Citace - RoBoT :
Poznámka: Sbližování sov.Ruska/SSSR a Německa začala dávno předtím. Již na samém počátku 20. let. A v různé intenzitě toto spojenectví přetrvalo až do Barbarossy
Citace - Kaskad :
Pavel J.Kuthan
Cose tyce cestovani uvnitr SSSR tak psal jsem o dvacatych letech a nasledujicich povalecnych letech.Alespon tak z meho prispevku vyplyva .Cose tyce tricatych let tak se o to nebu hadat,jedine co muzu dodat ze existovala povinna registrace pro lidi kteri rozhodli natrvale presidlit do nejake casti SSSR.Za Stalina jeste existovali uzavrene zony a mesta,jako treba Pobalti,Zapadni Ukrajina,Odessa ap.Ovsem to trvalo jen do zacatku 50-ch let.Jinak ti narazky o prominetnych stranikach KSSS nejak nechapu,me prijde ze proste velice mlhave vite o nasi realite v dobe SSSR(nic ve zlem,proste obcas se setkavam s prekvapivymi nazory a nasledujicimi vysledkama)
Citace - Kaskad :
me by zajmalo jakou zlocinnou cinnost provadeli rusove v Pobalti az do rozpadu SSSR?
Citace - Pavel J. Kuthan :
Ke spolupráci SSSR s Německem. Byla během 20 let a počátku 30. let. Máte pravdu, že nástupem Hitlera k moci v Německu byla utlumena a rozjela se opět až v roce 1939. Pak trvala až do napadení SSSR Německem.
Citace - Kaskad :
O SS-sacich v Rize asi nemam co dodat,jen najit mista jejich pusobeni.
Citace - Kaskad :
O tom jak SSSR a Nemecko pripravovali na stret "ideologii" je jina tema,ovsem sotva tam byl stret ideologie,alespon ne na prvnim miste.
Citace - Michal Gelbič :
Citace - Kaskad :
O tom jak SSSR a Nemecko pripravovali na stret "ideologii" je jina tema,ovsem sotva tam byl stret ideologie,alespon ne na prvnim miste.
Pak tedy nevím jak chápat porážku nacismu a bolševizaci východní a střední Evropy na dlouhých 40 let.
Citace :
Národ, který nikomu formálně nevypověděll válku, ztratil každého svého čtvrtého člověka, počítaje v to deportované, emigranty, zahynulé v nacistických, nebo stalinských táborech, ve vězení, nebo v lesích. O Polsku, kde zahynul každý šestý člověk, se s účastí a úděsem hovoří na celém světě. O Litvě se nemluví. Protože jsme malý národ, který pseudointernacionální pomoc vymazala ze všech map světa
Citace - Kaskad :
Ovsem pokud mluvime o cinnosti pobaltskych jednotek(predevsim litevskych a lotysskych) tak tady mam nazor o jejich castem pouziti ne v boji proti "bolsevizmu" ale na mnohem spinavejsich ukolach.
Citace - Kaskad :
schlange
Za prve mluvime tady o cinnosti jinych lotysskych "strelcu".
Za druhe pokud by bolsevici nemeli sirokou podporu u prosteho lidu at se to nam libi nebo ne,alespon na zacatku urcite, tedy v obcanske valce tak by sotva nejaka divize lotyssu jim nejak vyrazne pomohla.
Citace - Kaskad :
schlange
A proc kozaky jsou napsany nejak zvlast od rusu a ukrajincu?Prece to neni narod nebo etnicka skupina.
Citace - Kaskad :
A vubec srovnavat chovani nemcu u vas a u nas a jejich chovani vuci sovetskym zajatcum se proste neda.
Citace - dav :
To Kaskad: kdysi jsem slyšel na jedné televizi takovou průpovidku - "Obyvatelům SSSR nezbylo nic jiného než si vybrat mezi dvouma diktátorama a oni si zvolili toho, který mluvil rusky.
Citace - dav :
Jo jinak si myslím že mezi těma dvou moc jiných rozdílů nebylo - vlastně jo bylo - Stalin terorizoval především lid své vlasti - ikdyž on byl vlastně gruzínec.
Citace - Anonymous :
Měl bych jeden dotaz - několikrát se tu o tom mluvilo -
Byl výrazný nepoměr v zastoupení ruských a neruských (a myslím tím i kozáky ) občanů SSSR v jednotkách působících proti SSSR?
Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.
Zjistit více