O poklad valky.cz - 024.kolo

Zakladam 24. kolo nasi souteze ...


Pravidla souteze k nalezeni zde :
https://www.valka.cz/viewtopic.php?p=39618


I tentokrat hrajete vsichni o cas a proti Zadavateli, protoze pokud do 30. KOLA neuhodnete, o jakou postavu se jedna, knihu vyhrava ZADAVATEL ! Ostatni w$ vyhry a prohry zustavaji beze zmeny.


Vyckejte prichodu Zadavatele a zahajeni souteze


PS. Prosim Zadavatele, aby nezapomneli vkladat sve osobnosti do fora Osobnosti, kdyz soutez skonci


PS2. Zadavatele mam az do 34. kola, ale pokud se jim chcete stat i VY, tak mi napiste Soukromou zpravu, a ja vas zaradim do poradniku

takže můžete začít pánové, maličkou nápovědou vám budiž to že jsem se vzhledem ke starověkému kolu 23. rozhodl dopřát vám od starověku malý odpočinek.


sem s vašimi dotazy.

1) obligátní otázka : žil jsi ve 20. století?

1) ANO

2)Narodil si sa v 19.storočí?

2) ANO narodil jsem se v 19. st.

3) Zúčastnil si sa aktívne Prvej svetovej vojny?

3)byl jsi politik

3) ANO

4) NE

5) Žil si aj v roku 1939, keď vypukla druhá svetová vojna?

5) ANO

6.) Zúčastnil ses i druhé světové války?

6) ANO

7) Takže obligátní otázka. Dosáhl jsi hodnosti generála (či výše)?

7) ANO

8.) Pôsobil si cez WWII v spojeneckých vojskách?

8) NE

9) Jsi Němec?

9) ANO

10) Sloužil jsi v době svého vojenkého působení v námořnictvu?

11) Žil si ešte aj v roku 1950?

10) ANO


11) ANO

12) Velel jsi za WW2 ponorkám?

12) NE

13)velels jsi hladinovému plavidlu?

14) Sloužil jsi na křižnících?

13) NE


14) ANO


s další otázkou dostanete malou nápovědu, ale chci upozornit na dodržování zásady - počkat s další otázku než bude zodpovězena předchozí, nehledě na to že od 15. otázky respektujte čas rezervovaný pro tazatele na případné tipování než se položí další otázky.

stručné shrnutí:
žil jsem ve 20. st., narodil jsem se v 19. st., byl jsem aktivním účastníkem WWI, nebyl jsem politik, žil jsem v roce 1939, zúčastnil jsem se i WWII, dosáhl jsem hodnosti generálské, za WWII jsem nepůsobil ve spojeneckých vojskách, jsem němec, sloužil jsem v námořnictvu, žil jsem i v roce 1950, za WWII jsem ponorkám nevelel, nevelel jsem ani hladinovému plavidlu ale zato jsem sloužil na křižnících.

15) Vyskytuješ se zde na serveru v této sekci:
forum.valka.cz -> Osobnosti -> Evropa -> Německo (DEU) ?

A kolikátý v pořadí od začátku?

15) ANO - už tato odpověď je sama o sobě velkou nápovědou.

tak tomu říkám lstivá otázka (i když němců je tu hodně )

tak to už neprozradím, musíš si dát tu práci s hledáním sám, i když s dosavadními indíciemi to tak snadné nebude.

16) Sloužil jsi i v jiných ozbrojených složkách, kromě námořnictva?

16) ANO

17.) Bol si elektrikár (SS) ?

17) NE

Jsi Hermann Bernhard Ramcke?

ANO


koukám že po 15 otázce se to velmi zjednodušilo.

Gratulujem Melkorovy k víťazstvu

No, abych řekl pravdu, nebyl jsem si moc jistý, věděl jsem, že byl i v námořnictvu, ale nebyl jsem si jistý, že sloužil na křižníku, máš pravdu ta otázka to velmi zjednodušila, kdyby nebyla položena, tak by to asi docela dlouho trvalo.

Tak koukám, že Zadavatel byl tentokrát dost tolerantní a pak navrhuji upravit pravidla - protože podle mě otázka od Conana soutěž dost deklasuje to se bude osoba od teďka hledat dotazama nachází se tvůj životopis na stránkách nebo v knize xy - to mi připadá, dost ubohý.


Jinak Melkorovi gratuluji.

A aby těch výčitek nebylo málo pro příště pozor na ohranou lhůtu - od zodpovězení Capssmanovi otázky neuplynulo půl hodiny a jak známo pravidla jsou pravidla a na valce.cz jsou pravidla snad i zákonem to nemyslím nijak zle, ale pro příště se to snažte dodržovat.

Já vůl jsem špatně pochopil pravidla, nebo spíš něco přehlídl, každopádně jsem si myslel, i když mi to bylo divný, že uživatel má právo na odpověď půl hodiny od položení otázky, omlouvám se Capssmanovi a ohledně Conanovi otázky souhlasím, pak už by to nebylo moc zajímavé.

Myslím že na otázku "Vyskytuje se tvůj životopis v publikaci té a té" by zadavatel prostě odpověděl že to nemůže vědět, protože ji nemá (i kdyby ji měl, kdo to zjistí ). Horší jsou ty webový adresy.


Jinak bych taky možná zařadil do pravidel, že představovaná osoba by neměla mít tady na valce svůj životopis. Aspoň by s každým kolem přibyl nový životopis


Melkorovi gratuluju.

I já Melkorovi gratulúji a přimlouvám se za zákaz otázek typu máš životopis na fóru, jinak myslím není důvod vylučovat ty kdo už na fóru životopis mají ze soutěže, to že je někdo zadavatel ho přece ještě nezavazuje k napsání životopisu, i když se to tak obvykle dělá.

Souhlasím s Bitaxem, ale otázky "najdu tvůj životopis tam a tam" skutečně nejsou košer.


Ještě mám technickou: Nebylo by špatné udělat seznam osobností, které se již v soutěži objevily, aby nedošlo ke zdublování. Nebo myslíte, že to nevadí, když se nějaká osobnost zde objeví dvakrát?

Pravidla jsem četl, zákaz podávání otázek typu "zda se dotyčný vyskytuje na tomto webu" tam žádný ani podobný neni, tak jsem tu otázku položil.
To jestli je to "košer" nebo ne má být ošetřeno v pravidlech.




Jinak gratulace vítězi.

Conane nikdo Tě z ničeho neobviňuje, prostě jsi objevil díru v systému no tak jí zaplácneme . Je totiž pravda, že z něčím takovým nikdo z tvůrců pravidel soutěže nepočítal - tedy já aspoň ne.

Conan je první koho to napadlo, takže opravdu myslím o nic nejde, navíc mu to ani nepomohlo. Prostě se do pravidel přidá typ otázek který se nedá pokládat a je to. O tom seznamu už jsem taky uvažoval (myslím že nikdo z nás už netuší kdo tam všechno byl) v tom má Rad pravdu, i když proč nedat někoho podruhé, myslím že stejně nedokážeme nikdo vyhodnotit otázky ze všech kol tak, aby to k odhalení pomohlo spíš může působit efekt "přece to nebude znova Heydrich" .

Souhlasím se zákazem otázky "Jsi v osobnostech na válce.cz?", ale myslím, že není důvod proč se nevydávat za osobu, která již v této souťeži byla, asi těžko někdo bude prohledávat skoro 25 kol soutěže.

Pratele, ono to neni tak jednoduche, jak tu predkladate. Za prve, nevidim v Conanove otazce nic spatneho. Za druhe, to ma spojitost , prekvapive. Vemte si, ze web je v soucasne dobe elektronicka knihovna, a tedy informace, zdali se zivotopis (nebo treba ZMINKA, ODKAZ) nachazi na takovem ci onakem webu muze byt ekvivalentem otazky, zdali se zminka o dotycnem hrdinovy nachazi v eposu Odyssea. Bez teto indicie by se mnozi z nas vysledku nikdy nedobrali, to jsem si jist. Co je potom spatneho na ptani se na takoveto otazky, jen s jinym zdrojem ? Zalezi preci na Zadavateli, zdali chce odpovedet, a vi to, nebo to nevi. A zalezi take na hracich, co uznaji za fer hru, a co uz ne. Je jasne, ze ptat se, zdali je tvuj zivotopis v sekci USA - Osobnosti uz je trochu zjednodusujici, ale na druhou stranu, co od teto souteze ocekavame ? Ze se seznamime s minulosti, s nejakymi postavami, ktere nedokazeme z hlavy odhalit. ze budeme hledat prameny a zdroje a porovnavat s tim, co uz vime. proc by tedy tato otazka mela byt spatna ? Povede to k tomu, ze se vsichni vrhneme do sekce USA - Osobnosti a budeme je prochazet, pokochame se tim, co uz vsechno na valce je, a treba nas zaujme i neco jineho, nez jen to, co potrebujem pro samotnou hru. Nebo jde jen o vyhru ? To by me asi mrzelo.

To Admin: proberem to až se uvidíme, osobně mi to připadá dost ubohý - protože už nemusím pokládat odhalujicí otázky, ale postupně se nechat vést obsahem, kteréhokoliv webu nejen valky.cz - otázky by podle mě měly být zaměřeny na spojitost z životem osobnosti a ne s literální prací o dané osobnosti - a ten epos Odysea to je prosím Tě co - to jsem nečet

Prostě to je potom už moc jednoduchý, člověk by zde měl vyhrát, protože osobnost uhádne podle svých vědomostí a né podle prohlížení seznamu (což ale byl můj případ).

Naprosto uprimne, KDO z uzivatelu tohoto fora vyhral POUZE tim, ze mel nejake VEDOMOSTI ??? To by me docela zajimalo ... Pokud vim, mnoho lidi casto zminovalo metodu "guglovat az do uplneho vyguglovani" ... Jaky je v tom potom rozdil, znat neco o te osobnosti, nebo "nechat se vest obsahem nejakeho webu", coz je podle tvych vlastnich slov ubohe, lec podle meho guglovani neni nic jineho nez prave nechat se vest obsahem nejakeho webu na zaklade nejakych indicii ...


Problem vidim jinde, ne pokud se nekdo zepta : Jsi v USA - Osobnostech, a pak se bude pokracovat dal, ale v tom, kdyz zacnou jeden po druhem strilet od boku (hmm, dalsi skvela metoda zalozena na znalostech ) jednoho po druhem, az se dostanou k vysledku, to je blbost. Tady je to opet na Zadavateli, ktery neni kreten, a nikdy nebyl , aby si bud vybral osobu, ktera v osobnostech proste neni, a nemusi lhat, nebo tam je, a on odpovi, ze nevi, pokud se jedna o sekci, kde tech osobnosti je par, a nebo to riskne a treba umyslne zavede uzivatele na falesnou stopu, a je na jejich schopnostech, zdali se z toho dokazou dostat ...

Btw, jeste mi to pripomina jednu vec, ktera v teto soutezi neni nijak podchycena, a pritom ma s vyse uvedenym lozenou spojitost


Otazka typu : Byl jsi clenem alespon jedne z techto organizaci xx, yy, zz, aa, bb, cc, dd, ee, ff ? je podle nasich pravidel naprosto regulerni. Pritom se ale nejedna o nic jineho, nez alter ego vyse uvedene otazky, ktera by se dala pretvorit nasledovne :


Jsi jedna z osobnosti : Hitler, Goring, Goebbels, Eichmann ...


Chapete, kam tim mirim ? Stejne je to s otazkou : Jsi z Evropy ? Opet tim nejako limitujeme vyber, vyse polozena otazka neni nic jineho nez limitovani vyberu, v tomto pripade pomerne jednoduse urcuje hledanou osobu, i kdyz se to presne nevtahuje na jeji zivot. Lec dokazu si predstavit situaci, a to jsem se snazil rict tou Odyseou, ze k osobe nemusi vest jen informace o jejim vlastnim zivote, ale take okolni informace (stoji tvuj pomnik na Zizkove ? pojmenovali po tobe stanici metra ?) a toto je proste jen jeden z prikladu. Ja osobne bych to tedy nechal v kompetenci Zadavatele a na vedomosti uzivatelu, protoze cilem hry je obohatit sve vedomosti a pobavit se, nikoliv co nejdrive uhadnout o koho se jedna

Že to necháš na Zadavateli, tím myslíš, že na něm necháš volbu osobnosti, nebo že má možnost neodpovědět na otázku, jsi v sekci osobnosti-??? na válce.cz?

Presne tak. Protoze Zadavatel preci predstavuje OSOBNOST, tedy a priory je obeznamen jen se svym stavem, svou historii a svou osobou. Jak muze Zadavatel vedet, zdali jeho postava je umistena na kteremkoliv webu ? I ja, pokud jsem si v roli Zadavatele nebyl jist, jsem toto komentoval, nebo jsem napsal, ze nevim. Muze se tedy stat, ze toto Zadavatel opravdu proste vedet "nebude"

Hlavne mi jde o jednu vec, kterou se tu snazim opakovat porad dokola : JDE O HRU, jejiz cilem je pobavit se, poucit se, najit neco noveho. Neni cilem vytvorit padesatistrankovy pravidla, kde by bylo zakazano lecos, jenom proto, aby to bylo perfektni a dokonale (na rozdil od zbytku valky a fora, kde ty pravidla jsou prave proto ), myslim si, ze toto je to posledni misto na valce, ktere bychom meli zatezovat dalsimi zakazy, co se vsechno nesmi. Navic si myslim, ze tato situace byla pomerne ojedinela a uz samotna odezva vas uzivatelu dava najevo fakt, ze se to do budoucna nebude pouzivat, protoze byt ne v pravidlech, je k tomu jisty moralni odpor. Tedy nevytvarime zakony po vzoru kontinentalni evropy, ale spise urcite zvykove pravo po vzoru britskych ostrovu, nepsana pravidla, ktera presto jsou akceptovana a pouzivana Dalsi vec, ktera me vede k tomu zduraznit, ze tady jsme vsichni jeden tym, a nema cenu se tu nejak podrazet ci odchylovat se od toho, co je vseobecne pokladano za normalni a ferove, protoze jedine, ceho se tim dosahne je vseobecne odsouzeni a zatraceni. Nac tedy vytvaret dalsi pravidla, kdyz jsme tu vsichni vice mene rozumem obdareni jedinci

Myslím že to vidím trochu jinak, tím že se zeptám (a třeba hned v prvním kole) "je tvůj životopis na válce" a spolu s pár dalšími pak upřesním že je v části asie, japonsko jsem ve třech otázkách skoro u cíle. Zadavatel pokud vím nesmí odpovídat nepravdu (teoreticky by asi mohl odpovědět že neví) . To Googlování je trochu o něčem jiném, pokud chci dostat rozumnou odpověď musím toho hodně vědět jinak mi google není nic platný, určitě ni neřekne kdo je osoba narozená před rokem 1500, v evropě a politik, tím položením otázky na sekci na válce se výběr hodně zužuje a to logicky (aspoň pro mne) ubírá věci na zajímavosti. To co admin uvádí jako příklad s pomníkem je věc která se objeví až ve chvíli kdy jsem si už skoro jist a vymýšlím jak si to potvrdit a zároveň nepomoci soupeřům, jde totiž o hru a tedy o to překonat soupeře (teoreticky kdyby se pár hráčů spojilo a postupovali společně budou mít taky výhodu, ale nějak by to asi nebylo ono). Nevím jak kdo ale já dokázal Google rozumně použít až ve chvíli kdy jsem osobu již tipoval (obvykle jako skupinu několika jedinců a hledal jsem konkrétní data). jinak to nešlo, třeba je někdo lepší . Střílení od boku je samozřejmě výhodné, když si myslím že jsem to už odhadl, ale svou otázku pro ten den jsem už "spálil" pak to za pokus stojí, jinak to nemá cenu (výtěžnost není velká odhadem tak půl na půl)

Myslím že Zadavatelé dalších kol z průběhu tohoto kola vyvodí poučení a je jen na nich jestli budou volit neutrální odpověď nevím, nebo přiznají pravdu.
Nejjistější volbou asi bude někdo nový.

Jaká je vlastně výhra, škoda, že si nemůžu vybrat,nedávno jsem viděl v knihkupectví jednu moc pěknou knížku.