24.08.2009 - Rusko: Ukrajinci bojovali za Gruzínsko

Ukrajinskí vojaci bojovali na strane gruzínskych síl v minuloročnej vojne Gruzínska s Ruskom, vyhlásil vyšetrovací výbor ruskej generálnej prokuratúry.


www.sme.sk

K tématu Rusko-ukrajinských vztahů se nedávno vyjádřil Dmitrij Medvedev community.livejournal.com , v jeho řeči zaznělo, že byly používány ukrajinské zbraně proti ruským "mírotvůrcům".


Ať už to bylo jakkoli, pravdou je že rusové bojovali proti ukrajincům již v minulosti ve válce Etiopie proti Eritreji.

Vo vojne Etiópia-Eritrea bojovali medzi sebou ako žoldnieri (ukrajinskí piloti lietali aj v Macedónsku, keď sa tam začali búriť Albánci), v Gruzínsku išlo o zásah Ruskej armády. Otázka je aký mali Ukrajinskí vojaci štatút - inštruktori (ktoí zasiahli do bojov v rámci výcviku obslúh), alebo si Gruzínsko podobne ako iné štáty kúpili techniku aj s obsluhou.

Vzhľadom na všetky okolnosti rusko-gruzínskej vojny a tiež s prihliadnutím súčasné rusko - ukrajinské vzťahy bolo len otázkou času kedy sa takáto "karta" objaví na stole.


To že sa zistila prítomnosť Ukrajincov v bojoch je tiež trochu široký pojem. Išlo o priame zapojenie do bojových akcií alebo zabezpečenie bojovej podpory obsluhou zariadení (systémov PVO)??? Išlo o riadnych vojakov, príslušníkov rôznych ukrajinských nacionalistických skupín alebo "full-time" žoldnierov???


Môj súkromný názor je ten, že ukrajinský žoldnieri sa "objavili" okrem iného aj preto aby bolo (obrazne povedené) čo "otrieskať o hlavu" ukrajinskému prezidentovi.

No keby išlo o trieskanie na to stačí plynová kríza či nátlak na krymskú miestnu samosprávu a jej vyčínanie na ruských námorníkoch, prípadne odmietnutie prechodu cez prístav ruskej desatnej techniky na oslavy Dňa námorníctva, či... No dalo by sa dlho písať prečo Rusi majú Juščenka v zuboch..

To je tatáž vyšetřovací komise, co prošetřuje "genocidu" spáchanou Gruzinci? Rusové vydávají řadu prohlášení, ale málokdy jsou schopni je doložit důkazy.

Rovnako sú na tom aj Gruzínci - veľa prehlásení, takmer žiadne dôkazy. Novinár (a mnoho politikov) sa málokedy pýta na dôkazy - stačí mu prehlásenie ktoré môže zverejniť. To že druhá strana o niekoľko dní predloží dôkazy že informácia nie je pravdivá už nikoho nezaujíma a táto správa zanikne niekde na 5 strane novín, nakoľko verejnosť už zaujímajú iné kauzy.

Já bych to tak neprožíval. "Dobrovolníci" se vždy najdou na všech stranách, švédští dobrovolníci ve válce 1939-40. Španělští dobrovolníci, Piloti USA dobrovolníci v Izraeli. V současné době tak zvaní "Kozáci" v Podněstří, syn mého kolegy byl dobrovolníkem v Chorvatské armádě. Pokud by to byla pravidelná jednotka je to "průkak" to ano.Problém Kavkazkých válek je dlouhá historie.


Mimochodem, z vojenského hlediska je ta situace pro Ruska jasná, přsně tak jako pro USA např. Granada, Panama. Je to hnus velmocenský. Ale určitě tam nějaký Ukrajinci byli, to ano, ale život jde dál.

Upřímně řečeno, je úplně jedno, zda tam byli, nebo ne. Rusko si ovšem může ublíženě připsat pod Ukrajinu (hned vedle bodu "nezapomenout vytvořit záminku" bod "ukrajinci stříleli ruské mírotvorce"


Počkejte, jak se to tak do roka bude hodit!


V Gruzii Západ zareagoval vojensky velmi vlažně (v ekonomické rovině to bylo mnohem zajímavější ), no a tak si medvěd vybírá další kořist.

A ako inak mohol reagovať? Rusko nie je Srbsko, Irak a ani Afganistan.

To máš pravdu. Je mnohem nebezpečnější. Tím důležitější je, nenechávat teď ve štychu to, co z Gruzie zbylo a hlavně podržet Ukrajinu všemi prostředky.

Osobne nevidím dôvod držať nad vodou režim na Ukrajine. Režim prerastený klientelizmom, mafiou a korupciou.

Ano, buko má pravdu. Samozřejmě i Gruzínci přicházejí s řadou prohlášení, která nedoloží, jde jim jen o sousto pro novináře, jehož se lidé, včetně nás zde, skutečně vděčně chytí. Jen z Ruska létají větší perly, o civilistech přejetých gruzínskými tanky, o Hitlerovi Kavkazu. Sám bych o účasti Ukrajinců ani nepochyboval, pár dobrovolníků nebo žoldáků, ale nikdo se zdravým rozumem by tam neposlal pravidelnou armádu. Netroufl si to Západ, tak co taková Ukrajina?

Ano, zatímco Rusko je ukázkovým prototypem
mírumilovné pluralitní demokracie...
Ale teď prosím vážně, ano?
Ani Gruzie, ani Ukrajina nejsou vyspělé státy z našeho pohledu (natož pak z pohledu Západu), ale na rozdíl od Ruska k tomu mají alespoň nakročeno. A upřímně řečeno, kdyby nebylo vměšování Ruska do vnitropolitické situace na Ukrajině a v Gruzii, byly by obě tyhle země na tom ještě lépe.

Osobne nevidím dôvod idealizovať si Ukrajinu/Gruzínsko na jednej strane a na druhej strane pripisovať Rusku všetko negatívne. Skôr ide o to, že mocenské boje medzi rôznymi mocenskými skupinami na Ukrajine a v Gruzínsku sú pekne viditeľné, na druhej starne v Rusku sú mocenské elity viac stmelené a prípadné spory o podiel na "zisku" sa neriešia na očiach verejnosti. Žiaľ na Ukrajine ani v Gruzínsku reálne neexistujú politické elity, ktoré by si naozaj zaslúžili podporu západu. Ide buď o politikov s pochybnou povesťou z 90-tych rokov, alebo nacionalistov toho najhrubšieho razenia. Juščenko resp. Saakašviliy to v počiatkoch svojho vládnutia možno aj mysleli dobre - ale postupne sa začali považovať za "vyvolených", ktorých poslaním je spasiť národ.
Horšie je, že pre bežných Ukrajincov resp. Gruzíncov sa zmenou režimu (napr. smerom k Pro-Ruskej vláde) veľa nezmení.


Navrhujem to tu radšej zabaliť, aj tak to skôr či neskôr skĺzne k nejakej nechutnej "flame war". Dôveryhodnosť ruského vyšetrovania aj tak nikto z nás nemá šancu posúdiť.

Hanyz: zaujímavé, Rusku chceš zakázať sa miešať do vnútropolitickej situáci na Ukrajine a v Gruzínsku, ale západ sa vmiešavať môže ďalej? Pretože oba súčasné režimy by bez podpory západu existovali len veľmi ťažko....


Rusi sú na Ukrajine najväčšia národnostná menšina (je ich cca 15 000 000), takže je logické že Rusko sa bude o nich starať (podobne ako sa stará Maďarsko o svoje menšiny v SR, Rumunsku a Srbsku).


Je to už mimo témy, ale čo si mám myslieť o vláde, ktorá podľahne tlaku pašerákov a oficiálne diplomaticky žiada vládu štátu EÚ o zastavenie používania technických prostriedkov na ochranu hraníc Schengenského priestoru?
--------------------------------------------




Pokiaľ rusi nedodajú hodnoverný dôkaz že sa konfliktu zúčastnili Ukrajinskí voajci v činnej službe na rozkaz svojich nadriadených, tak je celá kauza iba mediálna. Pokiaľ by totiž taký dôkaz mali, potom by ho vytiahli už dávno.... Aj na strane Srbov v Kosove bojovali občania SR, ale nikdo neobviňuje Slovensko že poskytovalo srbsku svojich vojakov....