09.06.2008 - Armáda vytlačila demonstranty z brdské kóty pro radar

Tak po několika týdnech si armáda konečně dokázala udělat pořádek ve svém prostoru. Snad bez dalších následků...
Čtěte například zde:
aktualne.centrum.cz

No,nejsem příznivcem radaru,ale tyhle aktivity mě dost rozčilují..zejména ve Vojenském prostoru.
Mělo k tomu dle mě dojít už dávno.
Je to podobné jako s technopárty na Doupově....Organizátoři zaplatili směšnou částku a náhlady šly na vrub armády.

ja hlavne nechapu vsechny ty diskuse kolem toho, obrana zeme a armada je vyhradni veci vlady a statni moci, a nechapu, ze si do toho nechaji zasahovat bandou diletantu do takove miry. Navic naruseni vojenskeho prostoru pokud vim byvalo trestne, a asi by nebylo uplne od veci se k tomu vratit

Tak to zkusme čistě teoreticky ten scénář otočit:
1) vojenský prostor ANO, ale NE v ČR, nýbrž v USA - řekněme National Training Centre...
2) skupina (okupačních) demonstrantů ANO, ale většina z nich z USA a jen několik (dva?) z ČR


Pravděpodobný postup?
Guvernér státu vyzývá (okupační) demonstranty k ukončení jejich aktivit a opuštění prostoru, poté, co nezareagují příslušným způsobem, nechává Národní Gardu uzavřít prostor tak, aby nikdo nemohl dovnitř ani ven (toto je velmi důležité)... Policejní SWAT (Special Weapons and Tactics) tým se připravuje k vyklizení prostoru. Okupační demonstranti dále zůstávají na místě...
Zodpovědost přebírají federální orgány, vzhledem k tomu, že jde o vládní pozemky, národní gardu nahrazuje pravidelná armáda, policejní SWAT tým střídá pravděpodobně zásahovka Military Police z nejbližší základny...
Následuje opět výzva k ukončení aktivit a opuštění prostoru, opět bez reakce a proto je prostor vyklizen... Zůstali by snad čeští aktivisté na místě, zatímco by rodilí Američané byli zatčeni a předáni policii k vyšetřování? NE!


Až na jeden mezikrok stejný postup, který odpovídá legislativě jednoho i druhého státu... Jediné, co se mi nelíbí je to, že američtí aktivisté neměli na místě zůstat. Ostatně je téměř jisté, že "naši" by v USA po akci zásahovky na místě také nezůstali...


A nyní si rozehrajme jiný scénář: představte si obsazení soukromého a využívaného pozemku (ne majetku "vlády" či jiné "vládní instituce") v ČR skupinou "demonstračních okupantů".. Na pozemku je plánována stavba (jakéhokoliv komerčního) zařízení a navíc je jako takový ten pozemek součástí chráněného prostoru (chráněného z důvodu možného ohrožení zdraví a života osob, které by se tam neoprávněně zdržovaly) - byl by snad postup jiný? Odpověď zní NE, jen obsazení rolí dle scénáře by bylo jiné a nad vektorem směřování veřejného mínění je zbytečné se zamýšlet.


A co kdyby to byla třeba Vaše zahrada?

Naprosto souhlasím s Paličem!!
Nemám nic proti protestům proti radaru, ať si každý protestuje ADEKVÁTNÍ formou a hlavně - v mezích zákona. Žádné protiprávní obsazování cizích pozemků, vyhlašování cizích států a podobné šaškárny.
Pokud bych já sousedovi vlezl do jeho nového kurníku na jeho zahradě, vyhlásil bych tam svůj stát a protestoval tak proti tomu, že kvokání jeho slepic bude rušit mou večerní siestu s pivkem na balkoně, asi bych skončil v lepším případě v blázinci, v horším v cele předběžného zdržení.
Takže pokud se mi něco na této kauze nelíbí, tak jedině to, že armáda a policie byla v tomto případě příliš benevolentní a nevyprovodila odtamtud pány demonstranty ještě ten den, kdy tam vlezli.
Zajímalo by mě, jak se tam navíc ze svého bydliště pánové z GREENPEACE dostali - žeby šli celou dobu ekologicky pěšky? Nebo je přivezla auta či autobusy s benzínovými a diesselovými motory či snad vlak tažený diessel-elektrickou lokomotivou. A Ti zahraniční? Vysoce "ekologickými" letadly?....

ne, prijeli elektrickymi vlaky (samozrejme po celou dobu meli v zastrcce kontrolni pristroj, zdali proud proudici do vlaku neni vyraben v JeTe )

cela situace kolem radaru je zcela jasnym fiaskem nasi vlady, ktera si z nepochopitelneho duvodu nechala do teto veci mluvit, navic organizacemi, ktere maji napojeni na zahranicni instituce, v zemich rekneme zainteresovanych, pripadne "postizenych" timto radarovym opatrenim, dala prilezitost vzniknout mnoha famam, od zdravotni zavadnosti radaru az po otazky spachanych trestnych cinnu prislusniky americke armady.

Otazku spravnosti ci nespravnosti umisteni radaru nechavam stranou, ale znovu rikam, ze rozhodovat o otazkach obranny zeme je prvoradou funkci vlady a statni spravy, jejich povinnosti, a nepatri to do zadneho referenda, zejmena pokud se jedna o plneni zavazku vyplyvajicich z mezinarodnich smluv a strategickych alianci. Zadna mala natlakova skupina obyvatel NESMI mit pravo zasahovat do takoveto politiky jinak, nez v radnych volbach, a pres "impozatni" pocet podpisu pod petici proti radaru, ktera cita x tisic podpisu se tato skupina stale nachazi v oblasti promile volicstva teto zeme, a nezastupuje tedy vetsinu. Jeji ciny navic mnohdy spadaji do oblasti trestniho zakona, od vstupu do zakazanych oblasti az po sireni poplasne zpravy, a rozhodne neshledavam stavajici postup prislusnych organu adekvatni - zatimco proti technoparty je policie ochotna zasahnout s plnym nasilim, ackoliv se mnohdy jedna o akce, ktere nejsou legalne napadnutelne, pouze moralne s nimi nekteri nesouhlasi, postup proti "protiradaristickym" skupinam je schovivavy zjevne s ohledem na verejne mineni, ale tento boj jiz vlada davno prohrala.

Palič: no podľa informácií ktoré mám tam američania nezostali... Špecialisti ich z tých plošín na stromoch dali dole.

Jistě, ale to (snesení z plošin na stromech) pak (později) proběhlo jako druhá etapa zásahu (řekněme "dočišťování prostoru")...
Mimochodem, v českých HSP bylo konstatováno, že zásahovka VP použila proti okupačním demonstrantům/demonstračním okupantům "těžkou techniku".
1) by mne zajímalo jakou a
2) tomu vůbec nevěřím - nebyl důvod a ani prostor, kde by takovou (těžkou) techniku použili...


Moje sympatie měli samozřejmě kluci ze SOGu, už jenom proto, že jsem kdysi zažil podobnou situaci s "prudiči", která naštěstí proběhla dávno (v jiném časoprostoru), nebyla samozřejmě medializována (zaplať pámbu, o internetu se nám tehdy nezdálo) a ... nemuseli jsme čekat na "politické posvěcení"...

Připadá mi, že se naše armáda a VP něčeho bojí. Na území Vojenského prostoru přijde pár lidí, tváří se, že protestují proti čemusi (je úplně jedno, proti čemu), povolají média a dělají si obrovskou reklamu. Jak je možné, že na území armády řijí několik týdnů a VP bloumá kolem a nic nedělá? Přijde mi, že se to malinko odvíjí od našich zákonů. které fandí spíš grázlům než normálním lidem. Vidíš zloděje? Dobře si rozmysli co budeš dělat dál! Běda abys mu ublížil nebo ho jenom fyzicky napadl! Pro VP by panáčkové z Greenpeace měli být vlastně narušiteli střeženého prostoru a podle toho by se k nim měli chovat. Je dobře, že se konečně odhodlali k zásahu, jen mě zajímá, jestli GP (Greenpeace) taky zaplatí škodu za ty pokácené stromy, ze kterých si tam borci stavěli přístřeší. To bude asi problém, co? Podle mého názoru je měli okamžitě vyvést mimo prostor, protože tam bez povolení nemá nikdo co pohledávat a řešit se to mělo už dávno právní cestou. Nedej bože, aby se někomu z našich zlatých aktivistů v prostoru něco přihodilo a chtěl se hojit na armádě, že mu bylo ublíženo. Radar vědomě pomíjím, v rámci těchto žabomyších monstrakcí je úplně vedlejší, ale celé téma je zneužíváno až to bolí!!!

tak tak

To že grínpíčové jsou svoloč a chátra je asi jasné každému jen trochu soudnému člověku. To že s nimi mělo být jednáno striktně dle zákona (tedy : do vojenského prostoru je vstup na povolení, pokud ho nemáš platíš pokutu a jsi odveden mimo) což se bohužel nestává a s touhle smečkou se jedná - nechápu proč - jako kdyby byli něco jiného než třeba já nebo vy (zkuste se přivázat ke kolejím na "protest" proti tomu že vlak poveze palivo do elektrárny). Tady ale byl když už je nevyvedli, jeden moment který bohužel nebyl využit. Pokud ti šašci vyhlásili svůj stát, měla ho ČR uznat a vzhledem k tomu že není v EU uzavřít jeho hranice (než se navážou diplomatické styky trvá to měsíce i leta, než se otevře přechod často ještě déle) a nechat bobánky ať si svého státu užijí. Vzhledem k tomu že pokud se občan ČR přihlásí k občanství jiného státu (to myslím ještě platí ) byli by zároveň bez našeho občanství a tedy by se nemohli dovolávat dávek a dalších požitků placených z našich daní . Mimochodem čím se takový "aktivista" živí, do práce asi nechodí a na to aby žil z renty je jich nějak moc. Nějak se mi vnucuje myšlenka že je někdo platí, tedy že jsou zřejmě "aktivní" na objednávku.
mimochodem žvásty o procentu lidí "proti radaru" jsou opravdu jen žvásty. Klidně bych si troufl sehnat větší procento lidí které by bylo proti tomu co vláda rozhodla, stačí abych se zeptal jestli lidé souhlasí s výší daní a jestli by nechtěli nižší a jistě bych získal víc než (virtuálních) 60%. Jenže což si tihle šašci neuvědomují, jsou věci které jsou v normálním státe delegovány a obrana je jedna z nich. Jen tak mimochodem čím to že na jejich stránkách jsou mezi sympatizujícími organizacemi skoro samé levicové nebo muslimské? Čím to že protestovali s vlajkami Íránu a portrétem tamního prezidenta?

Tak se jen tak drobně přenesme do poloviny třicátých let. Československá vláda vyhlašuje záměr výstavby pohraničního opevnění. V jistých nejmenovaných regionech se okamžitě - za finanční podpory jisté nejmenované země - objeví hnutí místních starostů, kteří na katastru své obce odmítají souhlasit s výstavbou opevnění. Intelektuální špičky v Praze vyhlašují občanskou iniciativu "Ne pevnostem!" a sbírají podpisy. Jejich požadavek: aby se mohlo opevnění postavit, musí s ním souhlasit místní obyvatelé v referendu. Občanská iniciativa "Ne pevnostem!" získává do svého čela významné vědce (např. universitního profesora Pfitznera) či umělce (např. Lídu Baarovou nebo Anny Ondrákovou). Politickou podporu hnutí "Ne pevnostem!" vyjadřuje nejmenovaná politická strana, jež má silné zastoupení v obou komorách parlamentu a tvoří významnou část opozice...
Nepřipomíná Vám to něco???

Armáda se prostě bojí zasáhnout..a to nejen v tomto případě.
Jak tu už padlo,udělat něco podobného "běžný" občan na majetku a pozemku jiného občana,policie by dle mě neváhala.
Se vstupem do VVP je to problematické...Mechanické zábrany buď nejsou,nebo s eužívají pouze při střelbách.
VP se věnuje odchytu zaměstnanců vojenské správy kteří v prostoru pracují,nebo přes něj cestují ze zaměstnání.O měření rychlosti ani nemluvím.
Při tom zásah proti houbařovi,nebo řidiči sanitky který si zkrátí cestu s pacientem problém není...
Tím více nechápu tak zdlouhavé tahanice s profi demonstranty u kterých je porušení zákona zcela evidentní a neomluvitelné.
Pomíjím i problrmatiku nálezové munice,kterou jsou všechny naše prostory solidně zamořeny.
Konkrétně v Brdech se nachází munice od dob První repunliky přes WWII až po současnost.
A to i lokalitách kde by se nacházet neměla.(je dost šílenců kteří ji přemisťují)

Když někdo okupuje vojenský prostor, mají ho hned bez otálení sebrat protože tím prostě porušuje zákon. Protiraketová obrana je podle mého názoru hlavně politickou záležitostí. Chci tím říct, že vojákům opravdu nemá nikdo co kecat do řemesla, kromě politiků samozřejmě. Politikové jsou volenými zástupci, chceme li se nazývat demokratickou a občanskou společností potom každý občan má právo se určitým způsobem vyjádřit, ať už je to o volbách nebo jiným způsobem. Opravdu tu schází zákon o referendu, pokud se nemýlím tak se nikdo tématem umístění radaru na našem území před volbami nezabýval.

No to není tak úplně pravda. Jednání o radaru zahájili za předchozí vlády takže lze předpokládat že s ním asi v té době socani souhlasili, při předvolebních diskuzích zmínky o protiraketové obraně padly, ale vzhledem k tomu že odcházející vláda souhlasila (zahájila jednání) a z kandidátů jen komunisté a SZ byli proti (zelení ne tak zcela) nebylo to nijak výrazné. Poprask nastal až když se začalo jednat o konkrétní lokalitě a vzhledem k aktivitám starosty jedné z vesnic to bylo vytaženo jako "zločin" dnešní vlády (socani pozapoměli že jednání zahájili oni a ječí o "pozvání cizích vojsk" a podobné nesmysly)
Zákon o referendu ve skutečnosti není potřebný, referendum už tady proběhlo (o vstupu do EU) a obecně v tom jak má být vedena obrana země nemá referendum co dělat, to totiž není na to co se komu líbí, to je o bezpečnosti. Podle stejné logiky by se mělo "referendovat" o nákupu třeba pandurů (budou nás stát mnohem víc a je to mnohem méně průhledné) nebo třeba o tom jestli mají mít vojáci nové boty. Tohle je zcela jednoznačně v kompetenci vlády a referendum je zde nesmyslem (proto ho také nikdo nevyhlašuje) Proč nevyhlásit třeba referendum k daním, odchodům do důchodu, zrušení KSČM.. každá z těch věcí se nás (občanů) týká podstatně víc a také o ní o něco víc víme.

Já bych klidně referendum k obraně neviděl tak od věci. Pokud by proběhlo tak alespoň by bylo plné oprávnění, že jde o veřejný zájem a podle toho by se mohlo postupovat. Zrovna tak ani o daních by to nebylo od věci a každý by věděl, že to nerozhodli někde "nahoře".
Je při tom jasné, že by to nemohlo být často. Nejlépe jen při jiných volbách.
Na druhou stranu by zas bylo nejlépe co možná nejvíce referend, protože blbci neradi chodí k volbám,a tak by se legálně odstavili:D

No tak si zkus takové referendum představit (není to že jdete kamsi a volíte ano/ne, je to trochu složitější).
První co bude že se různé skupiny začnou předhánět s "argumenty" například "co to bude stát" a co by za to mohlo být nemocnic, ústavů pro postižené, nebo třeba bytů pro cikány. Tahle masáž bude trvat minimálně půl roku před referendem, souběžně bude běžet hádka jak vlastně položit otázku, ta se bude komplikovat, protože "politické subjekty" se budou hádat a snažit se prosadit "své" znění které zajistí vítězství jejich pohledu. Do toho budou různí hladovkáři a jim podobní exoti zkoušet se zviditelnit "podporou" některého z "názorů" no a po tomhle (píšu jen ty nejvíc viditelné věci) se za pár set milionů udělá hlasování (nedělejte si iluze že je to zadara když je to při jiných volbách) kde si vhodíte své ano/ne do urny s pocitem "že jste rozhodli" . V reálu to ale bude právě o tom kdo zaplatí víc ten půlrok v novinách TV na netu a tím vás (i mne) lépe oblbne. Představa že průměrný občan v souhrnu rozhodne lépe než malá skupina vybraná ve volbách (ty jsou o trochu lepší protože o stranách máme aspoň nějakou představu a můžeme je kopnout do zadku příště) je dost humorná. Proč tedy referendem nevolíte třeba trenéra národního mužstva v hokeji? Když sedím v hospodě je tam odborníků jistě víc než na radar . Podobné je to ostatně i s volbou prezidenta, to že ho zvolí "národ" a bude to třeba Gott nezaručuje žádnou kvalitu, větší (a levnější) by bylo vybrat ho z kandidátů losem

presne tak, ono referendum u nas ma nekolik nevyhod


1) neni zazite


2) existuji skupiny, ktere maji vzdy vysokou volebni ucast (komuniste) a jine, kterym je to demokraticky jedno a na volby serou


3) existuji odborne otazky, do kterych verejnost NEMA co mluvit, od toho je tu vlada, jeji jmenovani odbornici, veleni armady a tak dale, kteri rozhoduji o otazkach obrany statu. My se nechame masirovat televizi o tom, jestli je radar zarenim nebezpecny nebo ne, ale co kdo z nas prostych obcanu vi o bezpecnostnich otazkach statu, ohrozeni, mezinarodni politicke situaci (tim nemyslim to, co nam prezentuji media, ale to, jake jsou vztahy mezi politiky ve skutecnosti), aby mohl kvalifikovane rozhodnout o tom, jak se ma udelat nebo neudalat tak dulezite rozhodnuti ??



samozrejme ze politika je vzdy o tom, uspokojit "tu svoji cast" volicstva, obecny zajem o beh zeme uz davno neexistuje, alespon ne v nasi politice (staci se podivat na vcerejsi den ve snemovne, kdy uz pred jeho zahajenim bylo patrne, ze diky obstrukcim a vzajemnym vypadum politickych stran nedojde k hlasovani o vsech zakonech, ktere mela snemovna na poradu dne, tak at mi kurwa nikdo netvrdi, ze tito lide mysli na blaho zeme, pokud by to byla pravda, meli bychom vladu narodni jednoty a konstruktivni opozici, ktera by se nebavila nepodlozitelnymi obvinenimi o korupci, ale zamerovala by se na zlepseni blahobytu obcanu teto zeme). Za soucasneho stavu by bylo nelepsi celou poslaneckou snemovnu plus nekolik dalsich politickych spicek proste nekam pozavirat do kamenolomu (tech par dobrych poslancu, pokud neco takoveho existuje, bych bral jako colateral damage), a zacit uplne znovu, a od zacatku politikum vstepovat, ze jsou tady PRO NAS a maji se starat O NAS, nikoliv O SEBE a svoje debilni boje.

No napsali jte už dva tak musím reagovat, ale jen k Admin protože to je skoro shodné.


1) ano není zažité, ale nejlépe jak se naučit něco dělat je dělat to.


2) kromě komunistů skupiny s výbornou účastí nejsou. To si musí skupina rozumných uvědomit a musí mít ještě výbornější účast, protože jich není mnoho.
{připomínám k zakončení v bodě dva - je vhodné dodržovat (shodou okolností) bod 2) Pravidel fóra - hlavně jeho nadpis - stejně jako v začátku čtvrtého řádku druhého odst. v bodě 3) jinak nám to admin vymaže}


"do kterych verejnost NEMA co mluvit" ale to by si měla uvědomit ta veřejnost a ne jí tu možnost brát.
Vždy se divím, jak TV na ulici někoho zastaví a ptá se na stanovisko k nějaké věci - a otázaný vždy má jasný názor. Já bych obvykle hned nevěděl nebo bych měl názory dva


Ano asi by byla nejlepší osvícená diktatura. Ale byla nám dána do vínku demokracie a asi se to hned tak nezmění. Tak se s ní nějak musíme vyrovnat a zkusit se dohrabat k té vládě národní jednoty s konstr. opozicí.

To bitax: (přece jsem neodolal)


Já nemám přesvědčení, že bankovní úředník je lepší než zpěvák. R.Reagan byl herec a taky to celkem zvládnul.

vis, to trochu pripomina "implementaci americke demokraicie v Iraku" - pokud to neni zazite, tak si nemyslim, ze cesta vzdy vede tim "tak to zacneme delat, at se to naucime". Ve Svycarsku si zadne rozhodnuti bez referenda nedokazi ani predstavit, naopak existuji zeme, kde nikdy zadne referendum neprobehlo, a uprimne neverim, ze by Ceska republika byla pripravena a schopna "se to naucit", cili ze by tato cesta byla pro tento stat vhodnou (stejne jako neni americka predstava demokracie vhodna pro totalitne ovladane staty jako byl Irak nebo jako je treba Cina atd. Naopak, komunismus je v Cine, at se nam to libi nebo ne, jedinou moznou formou vlady, ktera je schopna udrzet vice jak miliardu lidi na uzde, predstavte si, ze by v Cine byla demokracie a po nasem vzoru se kazdy vyjadroval ke kazdemu prdu).

staci se podivat na porevolucni vyvoj "statnich zajmu" u nas - treba dalnice, tak casto diskutovane tema. Je pochopitelne, ze dalnici nikdo z nas nechceme pod vlastnimi okny, na druhou stranu, pod NECIMI okny uz ted silnice vede, a jezdi po ni tisice kamionu denne, stavaji se nehody, ve kterych umiraji NECI pribuzni a tak dale. Proc tedy nestavime dalnice ? protoze se k tomu opet vyjadruji vsichni mozni, od ruznych zajmovych skupin pres zelene teroristy az po buh vi koho. Proc ? Opravdu by byl takovy problem, kdyby dalnice vedla nad nejakym udolim, coz by byla celkove efektivni cesta, ktera by usetrila naklady na stavbu, potazmo nase dane atd ? Pravdepodobne ne, ale presto se za jejich nevedeni biji ruzne skupiny, ktere pod hlasnym MY vlastne tise krici JA JA JA, a o to jde. Tato zeme NENI pripravena myslet spolecne, myslet a usilovat o nejake spolecne cile, ale z dob nedavno (jestli vubec) minulych jsme se naucili bit se kazdy sam za sebe, a nebrat ohledy na ostatni (pripadne jsme byli ochotni na ostatni donaset a udavat je). Na silnicich je to take dobre videt - zkuste se zastavit na vedlejsi ceste v neprehledne krizovatce a cekejte, nez vas nekdo "pusti" na tu hlavni ... Kolik nadutych ridicu s tupym vyrazem projede okolo, kolik aut zastavi v kolone presne tak, abyste tam nemohli vjet, i kdyz vsichni stoji ... To je presne dalsi dukaz toho, jak bezohlednou spolecnosti jsme se vlastne stali, i kdyz si to obcas kompenzujeme nejakou tou sbirkou pro nemocne deti nebo zeme postizene zivelnymi katastrofami. V nitru jsme sobecti, a v soucasne dobe jiz neni "v mode" myslet na "narod", "stat" a podobne (samozrejme pokud se nehraje fotbal, to je najednou na silnici debilu s vlajeckama zastrcenyma v oknech u auta ...), protoze to obsahuje poradny dil sebeobetovani a prace bez ohledu na zisk. A to proste neumime. Jak takovemu narodu dat zodpovednost za strategicke otazky obrany zeme, vojensko-politicke aliance, nebo treba dane ? Narodu, ktery si v hospodach stezuje na politickou situaci v zemi, kterou ale v pristich volbach uvede presne do stejneho stavu, v jakem byla pred tim ? Tady nejde o to "zazit a natrenovat" referendum, tady jde o to, ze kazdy obcan teto zeme musi pochopit, ze kontrolu nad svym zivotem i nad osudem teto zeme nese prave on sam a rozhodovani za nej nikdo jiny neudela - a MUSI pro to vyuzit vsech prostredku demokraticke formy vlady, tedy zejmena volby, ve kterych se MUSI vyjadrit a rozhodnout se, a MUSI take akceptovat, ze v tomto okamziku dal vlade vznikle z techt voleb urcity mandat JEDNAT a VYKONAVAT spravu teto zeme dle jejiho uvazeni, a chte nechte MUSI take prijmout, pokud zrovna jeho strana nevyhraje, ze je to situace vzesla s demokratickych voleb, ve kterych se vetsina jinych vyjadrila jinak a proto ta vlada kona tak jak kona.

Hmm teda dostali jsme se poněkud do jiných sfér, ale píšeme slušně, tak nám to snad nevymažou


Já nemohu nesouhlasit, že:
"kazdy obcan teto zeme musi pochopit, ze kontrolu nad svym zivotem i nad osudem teto zeme nese prave on sam a rozhodovani za nej nikdo jiny neudela - a MUSI pro to vyuzit vsech prostredku demokraticke formy vlady, tedy zejmena volby, ve kterych se MUSI vyjadrit a rozhodnout se, a MUSI take akceptovat, ze v tomto okamziku dal vlade vznikle z techt voleb urcity mandat JEDNAT a VYKONAVAT spravu teto zeme dle jejiho uvazeni, a chte nechte MUSI take prijmout, pokud zrovna jeho strana nevyhraje, ze je to situace vzesla s demokratickych voleb, ve kterych se vetsina jinych vyjadrila jinak a proto ta vlada kona tak jak kona."


s odůvodněním také souhlasím, ale chybí mi ta poslední rána na hřebíček - jak toho dosáhnout. Když tedy tu diktaturu pomineme, pak alespoň já, nevidím již zmíněnou cestu tedy někdy to zkusit.
To, že " neverim, že by Ceska republika byla pripravena a schopna "se to naucit" " je velmi pravděpodobné, ale pokud se to nezkusilo...


Nikde není psáno, že se to musí zkoušet zrovna na nějaké otázce života a smrti

tou politickou debatou v pravidlech je spise mysleno "nezabredavat do diskusi typu modry ptak je lepsi nez ruda ruze", protoze to jsou debaty nevedouci nikam, zatimco ja tu pohrdam veskerou nasi politickou scenou bez ohledu na politicke vyznani jednotlivych politiku, cimz se myslim si drzim svych vlastnich pravidel


ten hrebicek do rakve je pomerne jednoznacny - vzdelani. Soucasnemu narodu nabizet referendum, kdyz lide jsou lini premyslet (viz kampelicky a podobne afery, ktere jasne ukazuji, ze lide proste nemysli, a pokud mysli, tak velmi naivne, to uz neni ani stary dobry selsky rozum v akci, ale prosta tupa lenost a vira v to, ze nas nejaka vlada spasi a nase kraviny a spatna rozhodnuti po dostatecne velkem narku napravi a zaplati). Prvni krok je vzdelani, a prvni krok by mel byt tim, co posunulo lidstvo do ery moderni, tedy schopnosti POCHYBOVAT a OVEROVAT si zakladni fakta, ktera jsou nam predkladana. Moderni clovek je ve vleku medii, at uz tistenych, nebo bezdratove ci dratove vysilanych, a tupe veri tomu, co se tam pravi, aniz by mel snahu to nejak validovat. Z toho vznika urcity predobraz toho, jak se k svetu a rozhodovani o nem stavi - co reknou v televizi, to musi byt pravda. Druha vec, ze by se deti ve skolach meli ucit premyslet, nikoliv biflovat (k tomuto jsme dospeli diky vice mene svevolne aktivite naseho tridniho profesora az na gymnaziu, a jsem mu za to neskonale vdecen). Mezi zakladni hodiny vyuky by nemela patrit vytvarna vychova a zpev, ale naopak vyuka logickeho uvazovani, zakladni kupecke pocty a pouzivani zdraveho rozumu. Je sice pekne, ze ditko je schopno za pomoci aplikace vzorecku vypocitat, jak rychle se auto jedouci rychlosti A za pocasi B po silnici C dostane do bodu D, zatimco ridic ma v krvi E promile alkoholu a po ceste narazi na F dopravnich krystofu, ale mozna, ze proste uvahy typu "mame prijmy statniho rozpoctu X, ktere se skladaji ze slozek X1, X2 a X3, a mame predem dane vydaje Y, ktere maji slozky Y1, Y2, Y3, z nichz Y1 a Y2 jsou nemenne, protoze to jsou duchody, ktere proste musime vyplatit, a splatky uveru z dluhu nasich predchozich vlad, ktere taktez musime zaplatit ... pokud strana A nabizi ve volbach snizeni dane z prijmu, tedy slozku X1, a zaroven rika, ze nesnizi socialni platby, tedy slozku Y3, co to znamena pro statni rozpocet? odpoved hledejte v navyseni plateb X2 resp. X3 .." a podobne. Teprve potom bude moci cesky clovek opravdu spolehlive odolat prostemu medialnimu predvolebnimu tlaku, a bude schopen si na zaklade slibu udelat presny obrazek o tom, jak to s nim kdo vlastne zamysli (mozna si reknete, ale tak to ted preci je ... uprimne, neni, protoze pokud by toto lide udelali, tak v poslanecke snemovne nesedi ANI JEDNA ze stran, ktere se tam cele dnesni dopoledne opet hadaji jako ta nejubozejsi chaska). Jenze to je pochopitelne neco, co politici nechteji, uz Hitler i Stalin vedeli, ze tupy nevzdelany narod se ovlada mnohem lepe, nez narod intelektualu, a tak to, co v soucasnosti mame, se tezko da nazyvat pravou demokracii, spise demagogii tech, kteri jsou zrovna u moci, a mezi nimiz neni za soucasneho stavu prazadny rozdil, jestli jsou modri, rudi, zeleni nebo cerni.


A za tohoto stavu si myslim, ze nabizet lidem referendum je zcela zbytecne, protoze oni proste nejsou zvykli. Kolik lidi si myslis, ze si slo overit informace poskytnute medii o zavadnosti ci nezavadnosti radaru a jeho zareni, z nejakych VEROHODNYCH zdroju (tim nemyslim Blesk, IHeute a dalsi bulvarni platky) ? Vzdyt uz jen prvni argument odpurcu raketoveho destniku u nas je zabavny, hrozba utoku jadernou raketou zrovna na nase vesnicky ... kazdy clovek, ktery si za poslednich dvacet ci tricet let necucal palec zna pojem "vzajemne zarucene zniceni", ktere se poji k pouziti jadernych zbrani - a jejich pouziti na jakoukoliv vesnicku kdekoliv na teto planete de facto znamena jaderny holocaust, protoze USA ci jina velmoc by nutne reagovali pouzitim stejnych prostredku, od toho by se je snazila odvratit Cina nebo Rusko, ktere by pak byly donuceny tyto prostredky pouzit take, a razem tu mame planetu plnou jaderneho bordelu a umirajiciho lidstva. A je jedno, jestli to zacne vesnickou v Brdech nebo treba v Islamabadu, konec je vzdy stejny, a tyto dve udalosti od sebe deli snad par hodin. Jak toto lide mohou tedy brat jako argument pro nebo proti radaru ? Tak bych mohl pokracovat, tech nelogicnosti je v tom dost a dost, a presto lide z nejakeho imaginarniho pocitu ohrozeni jsou schopni hlasovat proti radaru, nebo jen proto, ze slyseli, ze to neni popularni a tak jsou radsi proti. Opet to vede k tomu, ze se bojime vystoupit z rady a rici svuj nazor, prevzit zodpovednost za chod sveho zivota a dost mozna i zivotu jinych, a skryvame se za masu "verejneho" mineni, ktere vlastne rozhoduje za nas. A to neni spravne.


Abych to vratil zpatky k tomu radaru a k tomu, z ceho tato (z me strany) grafomanska diskuse vlastne vzesla, pokud by se melo konat referendum o radaru, tak bych ocekaval, ze budu mit k dispozici veskere relevantni informace ze strany vlady, tedy zejmena politicko vojenske aspekty, pripadne zisky na strane politicke, hospodarske atd, vojenske a politicke smlouvy a zavazky, ktere by z takoveho umisteni vzesly, a pripadne dalsi argumenty. Stejne tak bych ocekaval, ze budou zpracovane materialy PROTI tomuto umisteni, ale ne na bazi citovych vylevu a vykriku nesouhlasime, ale na bazi rekneme racionalni ci vedecke, zformulovane nevyhody (ano, ochlazeni vztahu s Ruskem muze znamenat problem, protoze Rusko je hlavnim odberatelem xyz z ceskeho trhu a tak bychom mohli zaznamenat propad bilance zahranicniho obchodu ...), a ty pak dejme lidem ke zvazeni. Pokud se bude boj odehravat v te citove rovine jako doposud, tak to o referendu opravdu neni

ps. sakra ze ja rusil ty wardolary, sem po tomhle prispevku mohl bejt milionar

No problém je že R. Reagan byl hercem někdy ve 40´letech a potom prošel politikou a různými funkcemi až k té nejvyšší kterou zastával dobře. Pokud vím to žádný náš zpěvák neabsolvoval a tedy sotva to jde srovnávat. Přiznám se že netuším co myslíš "bankovním úředníkem". Pokud vím žádný z našich prezidentům jím nebyl.

jen pro zajímavost, zajímavý pohled na věc je zde : neviditelnypes.lidovky.cz
mnohé z toho co autor píše je určitě zajímavé a dost to koliduje s obvyklou rétorikou kterou slyším dnes a denně.

Řekl bych, že základní problém s radarem (dálnicí/rychlodráhou/železničním koridorem/obchvatem/jadernou/větrnou/vodní elektrárnou/chemičkou...) vystihuje hezká Britská zkratka NIMBY (Not In My BackYard, ne na mém dvorku). V okamžiku, kdy bude radar postaven (nebo jen schválena smlouva), tak se stejně situace nejspíš nezmění ani změnou vlády a jakmile se to takhle definitivně zazdí, budou protesty sice pokračoat, ale profesionální demonstranti si najdou zase něco jiného - třeba po pauze znovu Temelín, nebo úložiště RaO, nebo zjistí že by plánovaná trasa rychlodráhy Kladno-Praha mohla ohrozit klidné spaní Unhošťských zahrádkářů nebo moudivláčka konopného nebo já nevím co a půjdou se přivazovat k šraňkám na Pavlově...


Co se referenda týče, souhlasím s Adminem a jsem spíše skeptický. Zatím by u nás asi nadělalo víc škody, než užitku, zvlášť v takto zemotizovaném (oboustranně) problému.

Problém KAŽDÉHO referenda v jakékoli zemi je v tom jakou položit otázku a kdo ji určí. V každé správné otázce je už předem obsažena odpověď, takže tohle se v podstatě nepoužívá nijak často nikde. No a pokud je někde (třeba u nás) zákonem dáno že o něčem (třeba obraně) rozhoduje třeba vláda, pak není správným způsobem referendum, ale změna zákona který to praví (třeba ústavy), Tak totiž funguje demokracie, ne tak že když se mi něco nelíbí tak se posadím do krámku s výlohou a vydírám tím že nebudu jíst (mimochodem "hrdinům" moc nehrozilo, odpískali to po 22 dnech na sladkých džusech, Sands - terorista z IRA - zemřel asi po 66 dnech na vodě) když se všichni nepřizpůsobí tomu co si já myslím že je správné. Prostě v demokracii zákony platí, a pokud je chci změnit je na to daný postup a souhlas většiny. Jak je ten souhlas projevován je různé, leč rovněž dané. Pokud se to někomu nezdá, v Iráku nebo třeba Severní Koreji ho jistě přijmou.

Moc pěkný článek! Zvláště tyto pasáže, cituji : "Zde je možné pole působnosti pro všechny, kteří mají dojem, že za všechno zlé na světě může USA. Zvláště Čechové mají tendenci vše zlé ublíženecky svádět na Habsburky, Němce, komunisty, Rusy, pravdoláskovce (zvláště povedený nápad) a politiky vůbec, ať jsou odkudkoliv.


Skutečností je, že pomocí EBR(European Based Radar) se nás USA jenom ptají, zda chceme patřit k euroatlantické civilizaci se všemi výhodami ale i povinnostmi, nebo nám vyhovuje spíše mohutné ruské dubisko, kde lze také mluvit o jistých výhodách a povinnostech" konec citace.


Žijeme prostě v době, kdy je obrovskou módou se vymezovat proti USA. Pokud by zde identický radar chtěla postavit třeba vláda Pobřeží slonoviny, pak věřím, že i v případě naprosto stejných postupů při vyjednávání a uzavírání smluv, by se toto téma nedostalo na titulní stránky novin...
Zajímavé jsou také informace o "dopadu" záření na okolí radaru. Tato fakta by se mohla hlásat každý den xkrát, no na naši společnost však platí mnohem lépe jeden článek v Blesku, kde se třebas píše že po spuštění radaru lidem v okolí upadne půl pravé ledviny... A hned je vymalováno!!
Když jsem narazil na ten Blesk a jemu podobné periodika, tak si myslím, že v zemi kde tyto plátky čte ( a věří jim !!! ) pravidelně přes milion lidí, by bylo referendum ( o čemkoli ) značně hazardním podnikem

K tématu bych tu měl ještě jeden článek:
[url=] aktualne.centrum.cz [/url]


Toto je jasná dokumentace naprosté ignorace práva na straně jedné, a na straně druhé naprostá neschopnost ze strany úřadů.
Každý z nás jistě ví, jakým způsobem si dokáží pohlídat své pokuty a penále např. zdravotní pojišťovny či dopravní podniky. Nezřídka tyto nezaplacené dluhy končí exekucí.
Tak proč to sakra nejde i v případě všech spravedlivých aktivistů????

No ono to samozřejmě jde, jde to dokonce i proti "organizaci" která se k téhle akci veřejně hlásí (stejně jako jde potrestat organizaci za výlep plakátů bez povolení, byť se hájí že to nebylo na její požadavek, ale že to aktivisté sami). Jde jen o to zda je někdo ochoten do toho jít (což ouředník obvykle není) a riskovat problémy s tím že kolem začnou ječet různí mentálové kteří věří že když jste v tričku grínpíč jste automaticky na straně správné a navíc jste rovnou hrdina. zároveň se ozvou politické mrtvoly (obvykle z tábora "pravdy a lásky" - hlavně ke korytům) a ty začnou chrchlavě vysvětlovat že "zákrok byl neuvážený, že "svět" na to hledí (každý na to v reálu kašle stejně jako my na to jestli se nějaký trotl vysápal na komín třeba ve Francii) a že pokuta je "příliš velká" nebo "likvidační" a opodobné bláboly. Hezké je že si tihle rádobydemokraté neuvědomují že pravidla platí pro všechny, tedy i pro ty se kterými oni souhlasí. No a div se že do toho vymáhání se pak ouředníkovi moc nechce.
Poněkud magorické je i hrození žalobou na to že při vyklízení si tam nechali nějaké věci. Představme si situaci že vám někdo vleze do sadu který je jasně označen jako soukromý a je tam zákaz vstupu, následně se tam bude několik týdnů povalovat, lámat větve a obecně škodit (podle fandů je to "vzácný biotop") načež když po několika výzvách je necháte vyhnat policií (ne partou opilců s klacky v ruce jak bych to udělal já ale zcela v rámci zákona) se obrátí na soud a pokusí se vás žalovat že jste je okradl o krámy které si tam donesli, přijde vám to na hlavu postavené, to je ale přesně to čím tahle banda vyhrožuje. Přiznám se že při troše snahy by asi šlo těch pokut prostě nasázet řadu a nechat je narůst prodlením (obvyklý postup dopravních podniků) a následně je exekučně vymáhat na organizaci, je to zcela v rámci zákona (dokonce i když si ty pohledávky skoupí jeden subjekt) a celkem elegantně by to tuhle bandu lemplů (lempl je ten kdo nepracuje a vymýšlý čím by okolí vadil) naučilo realismu.

To Admin:


No tak já jsem to úplně tak nemyslel, že by se to muselo poprvé zkoušet na otázce radaru (vím - vyznělo to tak), ale že se to vůbec nedělá, mi nepřipadá zas až tak výborný. Já ty argumenty proti beru, ale připustmě, že jsou to spekulace.
Mé představy o Českém národě oproti dřívějšku značně poklesly, ale ve srovnání s ostatními to snad přece jen nebude tak hrozné. Takže bych byl pro, aby se to někdy přece jen opatrně zkusilo. Blbců chodí k volbám minimálně a pokud rozumných není víc než komunistú, aby je přehlasovali, tak je stejně vše marné.


K tomu vzdělání:
"ze by se deti ve skolach meli ucit premyslet, nikoliv biflovat (k tomuto jsme dospeli diky vice mene svevolne aktivite naseho tridniho profesora az na gymnaziu"


Učit se logicky myslet - proti tomu se nedá nic namítat. Ale mám vám takový pocit, že to umí prakticky každý. Když slyším ty kombinace při výmluvách... Kolikrát si říkám to bych snad nevymyslel.


Nevím jak to definovat, ale já bych to viděl z větší části jako nechuť myslet (Masaryk prý říkal - myslet bolí) a zbytek jako zastírání skutečných cílů.


Takže protest proti radaru je jen zástupný problém a každý argument je dobrý hlavně aby jich bylo mnoho. Vždyť už to, že na nás namíří své rakety - váleční odborníci - to nestačí dvakrát kliknout myší ?? A kam míří teď ???

ta kombinace ve vymluvach, to je specificky dar ceskeho cloveka, ktery na jakoukoliv oficialni i neoficialni zalezitost smahem vymysli protiopatreni - kdyz uz jsme byli na tech silnicich, staci zminit "osobu blizkou" a je to to bohuzel s logikou nema moc spolecneho, toto je skutecne specificka vlastnost, to nam jde tak nejak "samo". Kdyz uz jsme v te diskusi o radaru, podivejte se prosim na clanek K. Pacnera

Americký antiraketový deštník? Zaplať Pánbů za něj!
www.valka.cz

nerikam, ze je to clanek vyrovnany nebo objektivni, naopak je v mnoha ohledech jasne vyhraneny, a je pod nim vedena diskuse jak k jeho osobe, tak k aspektum umisteni radaru u nas, ktere tak casto slychame z nasich medii.

Problem radaru ale obecne vubec netkvi v radaru samotnem. Co udelal bozsky Gaius Iulius kdyz se jeho lid v Rime nudil uz do te miry, ze se obcas do sexu zapojili i zeny (fuj) ? Usporadal gladiatorske hry ! Lid se promptne presunul do Kolosea, kde smrt nekolika otroku a zvere bohate vynahradila veskere utrapy denniho zivota a nejake zive vysilani CNN z boju rimskych legii kdesi v Galii v sledovanosti dle piplmitru kleslo az za thracke telenovely. To same se deje s radarem, ktery se pro mnohe stal zcela nepochopitelne otazkou byti a nebyti, nenavisti vuci vsem jineho nazoru, nesouhlasu se soucasnou vladou, bez ohledu na to, kdo tato jednani vlastne zacal, a vubec vuci vsemu, co se nam zrovna nelibi. Presto dulezite, ty skutecne DULEZITE problemy, jak tu nastinil Bitaxe, se k nam pres vlny tluste Dady a dalsich bohapustych kravin, kterymi nas denne nase tiskoviny a media obecne krmi, vubec nedostanou. A pak najednou zjistite, ze se pravice snazi zmenit rozlozeni poslaneckych klubu ve Snemovne, ze tam nekde potutelne probiha nejake jednani a schvalovani nejakeho zakona (pokud vim, na poradu dne aktualniho zasedani Snemovny melo byt schvaleni asi deseti zakonu a novelizaci, prosim jmenujte alespon pet z nich ...), ale to neni tak "dulezite" pro moderniho cloveka, jako to, ze nejaky maniak dostal znovu opet tudiz opakovane dozivoti za to, ze si hral v nemocnici se strikackou a vrazdil lidi (on to neni maniak, je to hodny syn a vubec vlastne nechapeme, jak se to kurwa mohlo stat, za to muze urcite Jyrka nebo modri ptaci).

Referendum a jeho zaklady skutecne spocivaji v dobre informovanosti, protoze bez dobrych informaci nemuzes kvalifikovane rozhodnout, a budes podlehat emotivnimu natlaku a tomu, jestli se v predvolebni kampani na tebe vytahne Karel Gott nebo kozy nejake kotrmeliny, pripadne jestli tvuj oblibeny herec naprosto presvedcive za svuj honorar odrecituje, ze pouze TATO volba je to spravne a vsichni kdo by hlasovali proti jsou valecni stvaci a rozvraceci (staci se podivat na prubeh referenda o vstupu CR do EU ...).

To bitaxe:
Tak on nebyl ani bankovní úředník ? No tak aspoň někde v kině v pokladně snad pracoval ne ?

Ps. jedna zabavna vec ... chtel jsem si overit, jak to bylo tehdy s panem Tvrdikem a jednanim o radaru, a hadejte co, dostal jsem se opet na valku


terorismus.valka.cz


myslim si, ze tady je pomerne JASNE, KTERA vlada odstartovala jednani o umisteni radaru u nas ...

To Karaya 1:


"Každý z nás jistě ví, jakým způsobem si dokáží pohlídat své pokuty a penále např. zdravotní pojišťovny či dopravní podniky."


Tohle napsat není zrovna taktické - to dostaneš hned šach když odpověď bude: Jo ?? to já nevím...

To Admin:
Ten Pacnerův článek se mi jeví celkem v pořádku. A netuším kde je "jasně vyhraněný" nebo naopak není "objektivní nebo vyvážený ".
V komentářích je uvedeno, že mu nic nevěří ale já tam nevidím nějaké závažné informace, které by se nám snažil namluvit. A proč by lhal třeba o tom, že dostal od Am. lék ? Ty skály tam taky opravdu budou dost vysoké a kdo začal jednání je celkem jedno. No nebudu opisovat všechno. Ať to řekne ten kdo si to myslí.


Jinak k těm komentářům. Mně se to už zdá divné. Pod Tím článkem je takových "řekněme zvláštních" plno až se to zdá jako mínění obyvatelstva. Ale tady nás zatím nenašli - nezdá se Vám ??


Ale oni nás najdou a pak se budem divit...

to Lom pořád nevím kterého prezidenta myslíš, nejblíž je asi Havel, ten ale mohl tak prodávat lístky v divadle pokud zrovna nepsal své slátaniny o kterých někteří ve chvílích nadšení mluví jako o divadelních hrách . Jinak když to vezmu zpět tak Klaus byl prognostik (pod tím si moc nepředstavíme ) Havel původně "kulisák" ale v reálu se to asi tvrdí jen aby se nemuselo přiznat že ho bolševik nechal vystudovat a pak ho učinil dramatikem v divadle (holt původ se bere stále) Husák byl původně právník a slovenský nacionalista, pak vězeň a politik (v rodné straně) Novotný byl prý instaletér (a dost podivný vězeň v koncentráku) následně politik až do svého prezidentství, Zápotocký byl asi vyučen jako kamnář, ale asi to nikdy nedělal (naštěstí) víc se věnoval harmonice a později odborům, Gottwald byl původně truhlář (v Dědicích ukazovali jakousi skříň co jeho dílo) pak redaktor komunistických novin a poslanec, pan Hácha byl uznávaný právník a překladatel, u Beneše nevím co byl původně ale pokud vám vystudoval Masaryk byl gymnaziální profesor a vydavatel časopisu. nějak mi tam ten ouřada v bance nezapadá asi jsi někde mimo, nebo jsme měli nějakého prezidenta o kterém nevím

to Lom: Omlouvám se za slovní spojení každý z nás. I tak si ale myslím, že je jasné co jsem měl na mysli. Bitaxe například zcela přesně popsal praktiky dopravních podniků a proto aby to věděl jistě nemusí jezdit na černo...
to Bitaxe: Dovolím si doplnit výčet profesí prezidentů o toho Beneše. Dle mých informací byl do roku 1909 student ( po gymnáziu v Praze studoval na UK v Praze, rok na Sorbonně, pak i v Berlíně. Nakonec byl v Praze promován doktorem filozofie ). Od podzimu 1909 do svého odchodu do exilu 1915 učil jako suplent francouzštinu a národohospodářství na pražské obchodní akademii. Snažil se získat místo redaktora v novinách, ale to se mu nikdy nepodařilo. Jeho další kariéra je již jasná.

Díky, já si Benešovu kariéru před WWI nepamatoval (ono ani není moc co ) . Jinak máš samozřejmě pravdu že abych poznal praktiky dopravních podniků nemusím jezdit načerno (hlavně nemusím být chycen ) Podobně se chovají i další subjekty včetně třeba energetiky plynařů a dalších, u těch dopravních podniků je to víc vidět protože zprvu jde o malou částku, a narůstá to pozvolna, dnes ale tohle obvykle předají (za nějakou část pohledávky) nějaké firmě která se zabývá soudním vymáháním (nepředstavujte si ukrajince v pruhatém triku jde o normální právnický postup) která si započte své náklady a nabídne vám ať zaplatíte, pokud ne je to s těmi náklady už dost velké na soud (i tyhle náklady pak půjdou za vámi, firma si je zakalkuluje) a to že prohrajete je jasné, takže původní třeba stovka je najednou pár tisíc. Obdobně to samozřejmě může fungovat i vůči zelnopíčům a podobným, jen chtít. Prodej pohledávky cizí firmě specializované na tuhle činnost je docela chytrý, jednak to ta firma dobře umí a vyřeší to celkem levně takže i prodávající (tedy ten co má pohledávku)dostane docela velkou část peněz a hlavně máte peníze rychle (v jedné firmě kde jsem pracoval to vymáhající firma od nás brala za 30% dlužné částky), ale hlavní je že u soudu pak vystupuje advokátní kancelář XY a ne třeba Jaderná elektrárna (ta ošklivá co z ní jde ta zlá elektrika ).

To bitaxe:
A Klaus byl od narození prognostik ?

To Karaya 1:
Není se zač omlouvat, psal jsem jen že to je "netaktické"
Co tém má být řečeno bylo také jasné, jen jsem se pousmál, co by se dalo napsat

Pokud vím po studiích nikdy neseděl za nějakou přepážkou, ostatně jeho studia byla dost atypická a studium v Itálii a USA asi nebylo běžné, pak nastoupil do ČSAV, následně pak do Státní banky (ta ale nemá přepážky takže jsi dost mimo) dva roky před plyšákem přešel do prognostického ústavu. Prognostikem (pokud to budeme brát jako zaměstnání) byl opravdu zřejmě celý život, začal v ČSAV, pokračoval ve Státní bance (i tam se zabýval prognózou vývoje ) a až do skončení kariéry v "civilu" a přechodu do politiky v podstatě nic jiného nedělal. Takže představy o práci u přepážky jsou hodně naivní. To spíš vepř se sexy mozkem dělal pingla (měl k tomu podstatně blíž co funkce ) Takže tuhle nesmyslnost jsem opravdu těžko mohl pochopit.

Já nemám takové kritérium, že bankovní úředník musí nutně sedět u přepážky. Pro mne je zaměstnanec banky bankovním úředníkem (samozřejmě to nemyslím úplně na 100 pro. Namátkově uklízečka, vrátný a pod. do toho nezahrnuji).
Pokud tedy byl (většinou) prognostikem, tak opravuji svou větu na:
Já nemám přesvědčení, že prognostik je lepší než zpěvák...
Takže teď už jsem "in" ?

No v "obecné" rovině máš možná pravdu a pokud bych chtěl být "politicky korektní" souhlasil bych s tebou. Jenže já na "politickou korektnost" moc nevěřím a tak si opět obecně myslím že zpěvák JE horší pro účel jakéhokoli úřadu než třeba ten zmíněný prognostik. Určitě existují vyjímky, ale obecně "umělci" se svou exaltovaností, a snahou řešit věci nedůležité před důležitými (třeba postoj k tomu jestli táhnou lososi či ne) se pro běžný výkon funkce kde se očekává rozumné uvažování příliš nehodí. Můžeš mít samozřejmě jiný názor, ale když jsem slyšel ministryni zapět tak jsem si opět uvědomil že zpěvák má zpívat a politik pokud možno držet zobák. Ostatně jeden komediant ve vysoké funkci už byl a sotva lze jeho ješitnou snahu se udržet ve funkci označit za "ideál" (zavřít jednoho poslance aby byl zvolen je i u nás docela silné kafe) Takže nediv se já nevidím "umělce" jako ideální materiál pro jakoukoli volenou funkci (pokud se někde volí obecní kašpar pak je to vyjímka a v tomto případě je to ta správná kvalifikace.)

No ale já jsem o ideálu nepsal ani náhodou (i když si to znova čtu).
V teoretické rovině také nemám protiargumenty, ale v praxi to zas tak moc nefunguje (ale proč to nevím), a proto se mi to zdá jedno.


Jinak je jen škoda, že zde dosud nikdo neupřesnil, kolikrát je třeba kliknout myší aby rakety někam mířily (já napsal, že dvakrát, ale třeba to je až pětkrát, nevim). A taky škoda, že toto fórum nečte někdo z Velké Země aby nám sdělil kam nyní rakety míří - nepamatuji se už, co říkali naposled

V praxi se samozřejmě "ideálu" můžeme jen přiblížit, ale pokud za stejné prachy můžu mít buď trabanta nebo třeba zánovní golf asi ani jedno nebude ideál (chtěl bych Masseratti ) ale proč brát toho trabanta ?
Pokud jde o klikání myší asi to nebude tak jednoduché, není to počítačová hra. Myslím že pro danou věc musí být změněn program (ten samozřejmě může být vypracován dopředu) a možná i třeba objem paliva nebo další věci. asi to nebude o kliknutí myši Sama raketa je celkem zvládnutelná (myslím technologicky) ale její solidní navedení je asi složitější.

Já vycházím z toho, že kolega si v supermarketu koupil hvězdářský dalekohled, který se dokáže sám natočit na předem zvolenou hvězdu. A to během chvilky. což při jeho značném zvětšení není až zas tak prosté.
Ale chápu, že tam takové supermarkety nemají, a proto jim to trvá řekněme půl dne.
Na delší termín bych už zas moc nevěřil, protože při středovýchodním konfliktu jsem četl, že potíže dělaly mobilní odpalovací rampy. Přijeli s tím někam a dříve než je zjistili odpálili raketu a zas odjeli.
Kdyby se s tím patlali, tak by byli objeveni.

A nyní k jádru věci - má cenu někomu říkat, že na něj namířím když jeden den mířím tam a druhý den docela jinam ??


To je zastrašování s předpokladem, že ti druzí jsou hlupáci. To ale není důstojné Velikého Sovětského Člověka, protože předpokládám, že ten co to řekl, byl už v té době v reálu.

No myslím že jim to netrvá půl dne a jde o něco jiného, raketa musí určovat svou polohu a podle zvoleného cíle korigovat dráhu letu k danému cíli. Topřeprogramování trvalo nějakou dobu i u poměrně sofistikovaných Tomahawků, pokud pro ně nebyl ten program letu připraven, jak to řeší "velké" rakety nevím, ale programování bude taky na delší dobu, Dalekohled není dobrý příklad, ten stojí na zemi a krom zemětřesení se nepohybuje, raketa ano a působí na ni řada vlivů takže zásah cíle se musí konat poněkud jinak Ani příklad se SCUDy odpalovanými i Iráku na izrael není asi ideální, ty myslím nebyly moc programovány, tam jde o dost primitivní technologii (o něco vylepšenou německou A4 z WWII) raketa je odpálena a není řízena takže zasažení cíle typu město je spíš klika než výpočet, většina jich ostatně spadla mimo obydlené oblasti a zdá se že stejné škody jako vlastní SCUDy napáchaly možná Patrioty vypalované proti nim (i ty někam spadnou ) Takže problém mobilních raket (stejných jako jsme měli v ČSLA) byl spíš politický než opravdu reálný, samozřejmě byla snaha je ničit, ale to jde o rakety s poměrně krátkým doletem, na větší dolet je třeba větší raketu (pokud tedy nese víc než jen gratulaci) a tam je to s mobilitou o dost těžší (většinou se odpalují ze stacionárních sil) Problém je samozřejmě v tom že my "hodní" nemůžeme ta sila zničit předem (to by se multikulturaliste asi pos**li, monitorování jestli "už letí je samozřejmě děláno z oběžné dráhy, to ale neurčí trajektorii letu dostatečně přesně, takže po zjištění "směr evropa" se musí určit přesnější parametry dráhy spočíst kurz a zároveň protikurz vlastní antirakety (to dřív nešlo protože výkony počítačů na to nestačili) a navést ji na tu "zlou" a včas (tedy pokud možno před dopadem) ji zničit nárazem, což by mělo fungovat celkem solidně (při původních zkouškách to bylo 50%, dnes asi o dost víc).
Co dělá rus je dost jiné než to co mu podkládáme, má to několik rovin a zmíním alespoň dvě, v mezinárodní rovině to samozřejmě má navodit pocit "počítejte s námi jako s velmocí" a donutit protivníka k nějakým ústupkům (třeba k tomu že nebude s čínou jednat o využití surovin ze sibiře , ale mnohdy prostě jen k lepší celkové pozici, nebo třeba k tomu "my slevíme z odporu k radaru a vy nevezmete stát xy do NATO" o nějakou zemičku jako je ČR tady moc nejde. Druhý aspekt je vnitropolitický, vnitřně je v rusku dnes snaha ukázat si že rusko je velké a "nikdo s ním nebude orat, a už vůbec ne tradiční nepřítel USA" tady je ČR v nevýhodě, protože je v zemi celkem známo a je to bývalý spojenec, takže pohrůžka na jeho adresu je samozřejmě přijímána s jiným pohledem než na nějakou neznámou zemi (třeba Kypr), pro vnitřní stabilitu dané vlády je samozřejmě pěkné že si nenechá nic líbit a dokáže "bránit nezpochybnitelné zájmy" abych použil správnou terminologii. Stačí si všimnout kdo a jak vyhrožoval a kde se to objevilo. Hrozil vždy nějaký generál a projevy lidí majících moc byly mnohem zdrženlivější a mlhavější. A nedělejme si iliuze o druhé straně, rakety mohou být třeba v Litvě (mluví se o tom že poláci moc tlačili na pilu) a radar pokud nebude u nás klidně může stát třeba v Kosovu takže ono ani to strašení není tak jak si novináři vysnili

Sice jsme se nedobrali k tomu, jak dlouho trvá "namířit" raketu na Brdy, ale ze zkušenosti vycházím z toho, že to naprogramováno už mají. A pokud ne, tak už na tom stejně pracují. A vyměnit jeden program za jiný jim nebude trvat ani půl dne. Takže já to stále považuji za více než nedústojné s tím operovat.
Už to, že to řekne nějaký generál a nikdo ho neusadí. Kdyby u nás nějaký generál (bez souhlasu vlády) řekl, že někam namíří rakety, tak by mu to určitě neprošlo jen tak.
A v tom je právě to jádro pudla. Vláda používá generála k vyjádření toho, co by ráda řekla sama, protože vědí, že pak už se to blbě bere zpět. Tak to je taková "chytristika" na hlupáky a to mne uráží.
Ono už to "bývalý spojenec" - proč ?? Copak jsme jim poskytovali nějakou "bratrskou pomoc" ?? A ani proti nim nevznášíme požadavky např. kde si mají nebo nemají něco stavět.
Ani my jim nejsme nijak zavázáni a radary si každý stavěl kdy chtěl a jak chtěl. Takže zas tady je to matení hlupáků. Moc dobře vědí, jak to s tím spojenectvím bylo ...
Jsem přesvědčen, že v tomto ohledu naše vláda jedná lépe.
Ale co se týče mne, tak já bych žádnou stavbu radaru s nikým neprojednával, protože to je věc vojenská a tudíž tajná. Pokud je mi známo, tak se to nikdy dříve nedělalo a nikdo ani slovem se nezmiňuje, že by to bylo bývalo špatně.

Myslím že ani v Rusku si generál nepouští "hubu na špacír" jak chce, jde ale o to že pro vnitřní noviny mluví soudruh generál (a my to přetiskneme s čímž se počítá) zatímco navenek mluví nějaký politik a ten "vyjádří znepokojení" což je něco jiného. To první víc míří na domácí půdu a ukazuje jak se vláda jak Ilja Muromec rve za "vlast a národ", zatímco to druhé je pro mezinárodní posluchače kde se prezentuje jako někdo kdo je nervní z toho že se něco děje (k tomu sloužilo i nabídnutí radaru v rusku)
To že vláda má rozhodnout a má k tomu mandát je jasné, vyprávěnky o tom že "nikdo to neměl ve volebním programu" jsou účelové a o ničem, protože kdybychom tuhle logiku dotáhli do konce, dalo by se říci "obranu před cizím útokem nikdo neměl ve volebním programu, takže se nemáme co bránit (což by i aktivista nebo novinář mohli pochopit je blbost).
Ale uvědom si že to je hra někoho jiného, a odpůrci jsou jen lidé nazývaní hezky po bolševicku "užiteční idioti" , osobně nevěřím že ze svých příspěvků by dokázali platit bilboardy a navíc i ten krámek kde ti dva "hladovkáři" (kdž budu "pít" polívku tak to moc hladovka není) tajtrlíkovali.
Ale dostali jsme se poněkud daleko od původního tématu.

Ale snad to není tak hrozný - stále se točíme kolem radaru v Brdech. A třeba si toho všimne nějaký raketový znalec a udělá víc jasno.
To, že obranu neměl nikdo v progr. je pravda Mně se taky líbilo to jak si napsal, že když vyhlásili tu nezávislost, že se to mělo vzít vážně. On každý očekává, že ho nebudou brát vážně a tak z toho snadno vybruslí, a taky vybruslili.
Jinak jsem ale přesvědčen, že náš generál by si ani v místním tisku nedovolil napsat, že někam zamíří rakety. A zrovna tak toho jejich to určitě nebyl jeho vlastní momentální nápad.
Kdo platí ty bilboardy - nevím k čemu se mám přiklonit.

To není o tom k čemu se přiklonit, , to je o pouhé a obyčejné logice. Bilboard jako pronájem stojí podle čtverečních metrů a umístění solidní částku v řádech desítek tisíc (berme měsíční pronájem) pokud jich máš víc(což zde je splněno) pak se částka násobí, byť můžeš získat slevu. Představa že komerční firma která vznikla za účelem generovat zisk ti ho dá zadarmo, je z říše spíše fantazie, tím spíš jednáli se o více kusů. Firma která to "pronajala" má (aspoň dle novin) vlastníky z Ruska, což jen dokresluje situaci. Milí "aktivisté" mají na internetu své "účetnictví" jde o příspěvky v celkem nevelké částce (řád je statisíce) a pronájem tam není. Takže se tak nějak vkrádá myšlenka že buď
a) někdo zaplatil za ně (otázka je kdo a proč, případně proč to neudělal veřejně)
b) to účetnictví je jinak ne tedy "otevřené" a milí "aktivisté" mají od někud jiný příjem (otázka je stejná jako v bodě a) )
Věřit na "hodnou reklamní agenturu" která se vzdá zisku a "prodá" to bez úhrady mi připadá asi takové jako věřit na hodné komunisty, slušné nacisty nebo třeba na polednici. Mimochodem pokud by to dotyčná agentura udělala jako dar, měla by dle zákona z něj zaplatit daň, nějak jsem neslyšel že by nějaký "bystrý" a "neohrožený" a "investigativní" novinář tohle zmínil. Ono totiž je to v ČR s tím něco někomu dát trochu složité platí se z toho daň (pokud to není v rodině, což asi není). Takže to že těm "aktivistům" se moc věřit nedá je prostě fakt. To je jako s tou hladovkou, sice se o ní mluví jako o hladovce, v reálu to tak ale nebylo (opět to novináři nějak nepostřehli ) milí bobánci totiž nedrželi hladovku kdy se nejí a jen pije voda, krom toho že pili sladké džusy (cukr je docela energetický zdroj ) "pili" i vývary (například zeleninové - ten je ale vylepšen tukem) takže smrt jim zaručeně nehrozila, především u jednoho (toho co shodil 4 kila) šlo v lepším případě o redukční dietu. Takže ano já těmhle šaškům nevěřím že to dělají proto že jim vadí "radar", spíš je to další pokus se zviditelnit a před volbami si zajistit levně publicitu (že to třeba využil někdo další kdo to podpořil je už jiná. Nějak mi tak přijde na mysl jedna která si nechala dát pár přes hubu (podle soudu to tak bylo správně) a díky tomu z neznámé je náhle mediální hvězda a ta vzápětí sedí v parlamentu (spočti si plat za 4 roky a kolik tedy to vyneslo ). tady může být scénář obdobný. Počítej ale že zájmů je víc a ty se různě kříží a podporují, takže tohle může být jen jeden z několika scénářů.

Tak to mi uniklo, že: ""Firma která to "pronajala" má (aspoň dle novin) vlastníky z Ruska, což jen dokresluje situaci.""


To je stále dokola, musel bych zas opakovat co už jsem psal.


Mně bylo docela jedno jestli někdo drží hladovku nebo ne. Ale ta informace je potěšitelná, protože je vidět, že nás považují za slušné lidi. V konc. lágrech nikdo hladovku nedržel

Ona tahle informace byla na počátku celých akcí, když se dotyčné party ptali tak odpověď byla že jim to ti hodní strejdové pronajali za symbolickou cenu, tedy vlastně zadarmo, jedna z dalších poznámek byla že tu firmu vlastní rusové (proč ne, mohou ji vlastnit třeba eskymáci, jen to v téhle situaci vyjde divné ) odpověď byla "že to nevěděli a že to nevadí" no a pak byli pochyby kde berou prachy což danou partu naštvalo a následovalo zveřejnění "účetnictví" na netu, s tvrzením že fungují z příspěvků. Takže to kolem firmy bylo probíráno před delší dobou (několik měsíců) a protože to nevypadá dost senzačně (žádné prznění dětí, vraždy a podobně) tak se to dál neřešilo. Jenže je to holt vhodné si to pamatovat. Podobně je zajímavé že soudruh starosta Trokavce je taky osoba ne tak úplně typická, to že vyhrál za komanče je věc dané vsi, ale i o jeho předchozím styku s kamarády ve zbrani za dob pobytu "střední skupiny sovětských vojsk dočasně umístěných na našem území" se asi dá lecos najít, aspoň to tak vypadá dle náznaků v tisku, ale já celkem nemám důvod to hledat, mně radar vyhovuje, takže různé nátlakovky řeším jen z pohledu zajímavosti . Obecně grínpíči mám celkem známé osobně, setkal jsem se s nimi několikrát v diskuzích a mohu tvrdit že jejich argumenty jsou většinou snůškou polopravda a tendenčních tvrzení, na vyvrácení obvykle stačí i celkem ne moc nadstandardní znalosti dané tématiky a schopnost nenechat se ukecat. Při diskuzích s nimi ale musíte počítat že v sále je řada lidí kteří vás budou snažit překřičet (i to jde použít proti nim ) O tom jak jsou placeni by také balo zajímavé se kouknout (asi by se mnozí zelení nadšenci docela divili). Ono o penězích je to hlavně, představa jak někdo jde "s vizí" a nadchne své okolí je spíš do románů.