Main Menu
User Menu

Finska puska Lahti L-39

Diskuse
niekde som pocul zmienku o tejto puske. Zaujala ma na nej informacia ze vazila cca 50 kg. Co je to za monstrum? Nie je trocha neprakticka vaha tej zbrane? Ake je/bolo jej vyuzitie? Myslim ze je z obdobia 2. svetovej vojny a pouziva sa dodnes?
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#197592Verze : 0
Lahti L-39 je 20 mm protitanková puška s hmotnosťou 49,5 kg. Vyvinutá bola v roku 1939, celkom bolo vyrobených 1906 kusov a používala sa vo všetkých konfliktoch vedených fínskom....


Kapacita zásobníka 10 nábojov, munícia 20 mm x 138 mm Solothurn...


P.S. google.sk a dal som vyhľadávať Lahti L39...., napríklad wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/L-39_20_mm_Lahti
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#197596Verze : 0
MOD
Náboj 20×138 Rheinmetall (tak by malo byť správne označenie, Solothurn bola pobočka) bol používaný aj (a predovšetkým) v nemeckých 20mm PLK Flak30 a Flak38 a talianskych Breda. Náboj bol tiež používaný v ČSLA do vložnej hlavne TK pre T-54 a T-55.


Puška Lahti L-39 je impozantný kúsok pechotnej výzbroje, je to najťažšia novodobá zbraň označovaná ako "puška" - v skutočnosti je to vlastne 20mm kanón (podľa druhu streliva - strela má vodiace obrúčky).
Na pôvodnú funkciu protitankovej zbrane prestala stačiť s objavením sa tankov T-34 a KV-1, priebojnosť necelých 30mm na 100m a menej než 15mm na 300m sa ukázala už počas "Zimnej vojny" ako nedostatočná. Určité úspechy údajne dosiahla vo funkcii protilietadlovej zbrane.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#197608Verze : 0
zbraň je samozřejmě popsána na válce a to zde,.
to Alchymista, myslím že tvá pomluva o firmě Solothurn je žalovatelná Smile tebou uvedený kanon Flak 30 je totiž výrobek firmy Slothurn (známá švýcarská firma nemající s koncernem Rheinmetal nic společného) a původně se jmenuje Solothurn S5-100, rovněž náboj je původně švýcarský, takže hodnota tvé informace je dosti pochybná. Němci kanon Flak 30 dělali v licenci (je to běžně známá věc) a druhý tebou uvedený kanon Flak 38 je vývojem z Flaku 30 tedy i ten má švýcarské kořeny Smile
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#197617Verze : 0
Ako som kúpil - tak predávam, hádať sa nebudem. Embarassed Nemecké zbrane nie sú moja parketa.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#197700Verze : 0
Nakoupil jsi špatně Smile firma Solothurn je švýcarská a jako taková nepatřila do koncernu RH, jinou věcí je že někteří němečtí konstruktéři po WWI přešli pracovat do zahraničí a to i do Švýcarska. Kanon byl ale původní konstrukcí firmy Solothurn a Německo koupilo licenci (tu pak rozvinulo). Podobně je to i s dalšími kanony od rovněž švýcarské firmy Oerlikon, i na ně němci koupili licenci a je znám jako MG-FF, licenci ale koupili i britové, francouzi a japonci (na různé verze ). Takže je docela dobré znát jak se co a z čeho vyvíjelo (třeba kanony Hispano Suiza jsou vývojem z Oerlikonu FFS, japonský typ 99 zase z Oerlikonu FFL). Ono je to dost často jinak než se v populárních (a značně zjednodušených) knížkách nebo na netu píše Sad je třeba prověřovat a prověřovat jak soudruzi z KGB Smile
Sice bych si netroufl tvrdit že "zbraně jsou má parketa" Smile ale něco o nich vím (i o vztazích mezi jednotlivými typy), koneckonců za ta leta by bylo divné kdyby to bylo jinak Smile a tady je to prostě takhle. Náboj do německých kanonů ráže 20 mm se u nás opravdu do vložných hlavní pro T-54/55 opravdu používal, jestli to ale byl náboj do flaku si nejsem jist, nikdy jsem to nezkoumal, spíše bych předpokládal že šlo o náboj do leteckého kanonu (ten je jiný) ale nevím a doba kdy jsem z vložné hlavně střílel je naštěstí už dávno pryč. A opravdu si nepamatuju jaké ty náboje byly, ráže byla samozřejmě 20 mm a o hlavních se tvrdilo že pochází ze zrušených leteckých kanonů, jestli to byla pravda to netušímje to nějakých 30let a prostě mne to tehdy tak moc netrápilo. Myslím že by se tohle dalo zjistit (munice která se používala musí být v nějakém předpisu).
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#197704Verze : 0
Predpis by to mohol byť Del-22-24 - 7,62mm a 20mm vložná hlaveň.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#197705Verze : 0
Mohl Smile jen kdo ho má Smile , kromě dvou výše jmenovaných se používala ještě hlaveň ráže 22 (tedy 5,6 mm) pro střelbu na vzdálenost do 50 m. trče byly redukované a vyrobené z metalizovaného papíru, střela je průletem elektricky spojila a započetla tak zásah. 7,62 jsem nikdy nestřílel, ale posádky od útvaru je střílely.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#197724Verze : 0
O jednom kusu munice do 20 mm vložné hlavně používané v T-55kladivu vím. Pokud počkáte do pondělí tak sem hodim foto.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#198228Verze : 0
dovolim si vratit sa k teme. ked sa zbran ukazala ako nedostatocna voci T 34 (co bolo majoritny tank na strane Rusov) ako to ze sa pouzila aj v neskorsich finskych konfliktoch. akosi nevidim zmysle tej zbrane - tazka, velka, obsluha 2 ludi, slaby ucinok...
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#198626Verze : 0
dovol abych tě opět opravil, na severní frontě proti finům se T-34 používali poměrně vzácně, na tomto z pohledu SSSR vedlejším bojišti se dosti dlouho udržely starší typy, takže tam proti sobě bojovaly T-26 na obou stranách, ostatně to že zbraň nestačila na těžší tanky neznamená že nebyla využívána, finové ji od roku 1943 používali dost úspěšně proti nízkoletícím letounům jako byly Il-2 (bylo zaznamenáno několik sestřelů. Pro tento účel byl používán speciální úchyt který umožnil střelbu proti letadlům. Některé zdroje dokonce uvádí že v roce 1943/44 byla vyrobena malá série zbraní střílející dávkou. Nedokázal jsem to ale dohledat hodnověrně a osobně tomu nevěřím, vzhledem ke kapacitě zásobníku by to asi nepřineslo moc užitku. Finové bojovali na rozdíl od jiných front na velmi statickém úseku u Leningradu (ve skutečnosti když osvobodili území které sověti zabrali za Zimní války v roce 1939/40 tak dál nepostupovali) a terén kde bylo spousta lesů, jezer a bažin pro těžší tanky nebyl ¨moc vhodný. Navíc i těžký tank samozřejmě zneškodní zbraň mnohem slabší pokud jej zasáhne například do pojezdu a zbnehybní. A hlavní důvod, finové neměli nikdy moc na výběr, museli použít to co bylo. Zbraň byla samozřejmě těžká ale její výkon umožnil ničit třeba nákladní vozidla na velkou vzdálenost, ostatně dnes se opět podobné zbraně objevují a s úspěchem používají. Nedej se zmást tím že se těmhle zbraním říká protitankové, mnohem více se používaly proti cílům jako byly obrněné vozy a běžné náklaďáky(to platí i pro ostatní armády).
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#198657Verze : 0
nezapomeňte na použití proti polním opevněním ... apod.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#198659Verze : 0
MOD
Zaujala mě tato rozprava hlavně část o střelivu do této zbraně. Pokud by jste měli zájem mohl bych se pokusit sehnat nějaký stabilní kontakt na jedny z největších znalců střeliva jako takového. Můj otec je členem mezinárodní společnosti sběratelů steliva. Mě munice jako taková zajímá minimálně ale on má sbírku střeliva do ráže 14,5 mm kterou nemá v Česku každý. Včetně střeliva do japonských zbraní z Rusko -japonské války a podobně. Pokud mají nějaký oficiální orgán tak pokud bude zájem to dokážu zjistit. Já jen vím že jejich materál do PlDvk, Ještěrek byl to nejlepší co jsem kdy viděl. A já u těch potvor více než rok sloužil. Takže dejte vědět.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199204Verze : 0
Slíbil jsem foto střeliva do 20 mm vložné hlavně pro T-54/55. Bohužel dotyčný neni přítomen,ale našel jsem fotku na tomhle odkazu.


www.jmsieber.cz
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199229Verze : 0
Dost pochybuju že popiska je u náboje správná Smile , jednak je 20mm pro rusy dost netypická ráže (od WWII přešli myslím na 23 mm ), dále aym je k´d používaný němci a následně zřejmě některou naší zbrojovkou, OTK se objevuje jak u sovětských tak u našich výrobků je to označení pracovníka kontroly (tady to bude nejspíš to číslo 6 za ním)
Ve skutečnosti jde nejspíš (bez rozměrů to nelze tvrdit s jistotou) o náboj vyráběný u nás a podle tvaru a vzájemného poměru rozměrů náboje jde nejspíš o náboj 20x138 Smile hlavně by pak mohly pocházet od kanonů MG151/20 (ale možná i od jiné zbraně. náboj je opravdu ten který byl použit v protitankové pušce (krom střely)
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199260Verze : 0
aym byl kód Povážských strojíren, Povážská Bystrica.
Vložné hlavně do T-55 i T-72 byly opravdu naší konstrukce, vznikly v brněnské Prototypě pod vedením Ing. Lubomíra Popelínského.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199269Verze : 0
MOD
díky značka aym byla původně určena pro firmu Carl Hoffmann z Aue v Sasku, jak se k tomu dostaly Povážské strojírny netuším Smile .
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199287Verze : 0
To je až poválečný kód. Nevím sice odkdy dokdy se používal, ale určitě se používal počátkem 50. let.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199292Verze : 0
MOD
já vím že je poválečný, spíš mne zajímá proč byl přidělen, zbrojovky které se nalézaly na území protektorátu jej měli přidělen za němců, po válce jej používaly dál (pokud vím kódy sedí), ale firmy na území Slovenska by kódy (aspoň teoreticky) mít neměly, proto mi kód aym dělal problém Smile . Zřejmě byl přidělen po válce (nebo v roce 44?) ale proč právě aym ?
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199304Verze : 0
to Bitaxe- nezapomeň na skutečnost, že i když se Slovensky štát velice snažil dostat Zbrojovku v Povážské Bystrici ( i jiné, mající mateřské podniky na území Protektorátu) do svého vlastnictví (jednání Tisa v Berlíně 19.dubna 1939), Němci o tom nechtěli ani slyšet a tato zbrojovka s muničkou byla urychleně privatizována a zůstala po celou válku (i nějaký čas po ní) součástí Zbrojovky Brno a.s jako její Závod II. To by na vysvětlovalo možná přídělení značky "aym" před koncem války (???) Pokud vím, měla za války Povážská Bystrica kódy "dou" a "z". Nebyl by to jediný případ převodu kódu u podniků za války. Tento závod vyráběl dělostřeleckou a pěchotní munici, pušky (z nich např. Němci objednali 50 000 ks pušek vz. 33/40, který před válkou vyráběla Zbrojovka Brno pro čs. četnictvo. Tuto pušku s úpravou pažby používaly pak německé jednotky horské pěchoty. Stejně tak se v Pov.Bystrici vyráběl upravený vz. pušky 24. Následně převedli Němci do Brna i Pov. Bystrice výrobu karabiny K 98 k ) a měl provozy slévárnu,válcovnu, lisovnu drátovnu, nářadí i energetický a všeobecný provoz (stav k 20.2.1945). 50,3 % akcií Zbrojovky Brno v té době vlastnil Waffen - Union a 25,4 % Škodovka.
A pokud se vrátím k původnímu tématu.
Je velice málo známé, že vedle již zmíněných nábojů "20 x 138 B Solothurn", které se u zbraně také používaly ( ale jak uvádí finské prameny s menší přesností a účinností než měla jejich munice), si pro Lahti L-39 vyráběli náboje Finové sami. Ty měla dnové značení " Tikkakoski" nebo "T" a vyráběli se v několika provedeních -
a) zápalné "TIKKA Ti 15 / 18" s bílým fosforem - s vysoce citlivou německou duplexní roznětkou. Byly tak vysoce citlivé na náraz, či přesněji negativní zrychlení, že bylo zakázáno jejich používání za deště, kdy mohlo dojít k předčasné iniciaci. S oblibou se používaly k založení lesních požárů v týlu sovětské frontové linie. Zbraň měla při elevaci +32° dostřel až 6 km a požár v korunách stromů se dost těžko hasil
b) trhavé s náplní TNT - s obvyklou německou duplexní roznětkou a 117g těžkou (spíše lehkou) střelou z hliníku. Byly používané s velmi přesnou mířenou střelbou až do 1800m s následným razantním výbuchem často i proti sovětským snajperům, kteří byli schopni střelby pouze do 800m.
c) vysoce průbojné se střelou z kalené oceli s hmotností 150gramů. I "T34" nebo "KV" bylo možno učinit boje neschopným zásahem do švu mezi trupem a věží, nebo 10 zásahy do pásu., popř "nýtovacím" zásahem do spáry mezi věží a kanon a tím mu znemožnit horizontální pohyb.
Všechny tyto střely se však nejlépe osvědčily zejména v protiletadlové střelbě. Proti letadlům se plnil, kvůli zápalnému účinku širokého trasovacího plamene a dostatečné protipancéřové účinnosti do zásobníkové sestavy také italský náboj s průbojnou AP střelou "BREDA Model 1935" a s trasovací stopovkou. Původně byla navržena pro 20 mm automatický kanon BREDA. Barevný kód: střela zbarvena černě se žlutým páskem. Trasovací náplň vyhořela cca 2.5 kilometre od ústí zbraně při vodorovné střelbě a úsťová rychlost střely byla 850 metrů za sekundu. Střela měla hmotnost 147 gramů.
Právě pro tuto protiletadlovou střelbu se vyvíjela koncem války i po ní verze zbraně s plně automatickou funkci a kadencí až 400 ran za minutu. Později se však musel přidat regulátor kadence - ale ani potom zbraň a zejména závěrové ústrojí tak razantní "atak" dlouho nevydržely. Počítalo se s ní jako s ideální protivrtulníkovou zbraní a vývoj byl ukončen až počátkem 60 - tých let hlavně pro nedostatek financí. Nástupem individuálních PLŘS návrat k vývoji již prakticky ztratil smysl.
Z níže uvedeného serveru ještě jednu úsměvnou situaci. Když AIMO J. LAHTI navrhl L-39, některé úřady válečné medicíny varovaly," že tato hrozná zbraň vystřelující dělostřeleckou munici zabije střelce zpětným rázem a to je úplně prvním výstřelem ". To byla samozřejmě šedá teorie. Samonabíjecí funkce L-39 odstranila cca. 25 % energie zpětného rázu a úsťová brzda eliminovala 44 % zbytku energie zpětného rázu . Bratr návrháře, Aarno Lahti, testoval ostrou střelbou úplně první prototyp vyrobený v Valtion Kivääritehdas (VKT- finská státní zbrojovka ) . Vystřílel dva plné zásobníky protiletecké munice a bez známky přibližující se smrti Laughing, žádá o další náboje, ale měl smůlu. Pro tuto zkušku v daném čase nebyly další k dispozici.
Volně přeloženo a upraveno ze serveru : http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html
odkud jsou také připojené obrazky
Finska puska Lahti L-39 - Průřez zápalné hlavice Tikka Ti 15/18
Z:http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Průřez zápalné hlavice Tikka Ti 15/18
Z:http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Finska puska Lahti L-39 - Rozměry finského náboje s průraznou střelou
Z:http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Rozměry finského náboje s průraznou střelou
Z:http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Finska puska Lahti L-39 - Průřez trhavé hlavice
Z:
http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Průřez trhavé hlavice
Z:
http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Finska puska Lahti L-39 - Rozměrový náčrt zápalné hlavice Tikka Ti 15/18
Z :http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Rozměrový náčrt zápalné hlavice Tikka Ti 15/18
Z :http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Finska puska Lahti L-39 - Lahti l - 39 v protileteckém provedení. Spodní lafeta není původní. Je ovšem dobře zřetelný letecký zaměřovač
Z: http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

Lahti l - 39 v protileteckém provedení. Spodní lafeta není původní. Je ovšem dobře zřetelný letecký zaměřovač
Z: http://www.guns.connect.fi/gow/QA2.html

URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199523Verze : 0
Podle uvedeného servru se pokusy s protiletadlovou verzí ukončily oficiálně v roce 1953 ale potají se dále zkoušelo až do počátku roku 1960. Za zastaralé je Finsko prohlásilo až v roce 1980 takže to by mohla být odpověď pro Armina, finové ji zřejmě považovali za účinou i dlouho po válce. Podle tohoto servru se ale zdá že plně automatická verze nebyla zavedena (but adopted not until needed - zavést ho nebylo potřeba)
to Quatí díky za odkaz, jinak co se aym týče je právě problémem to že kód byl přidělen, přenosy kódů sice byly (ne moc často) ale obvykle spíše z firmy na pobočku. To že považské strojírny byly součástí Zbrojovky samozřejmě vím, ale tam měly tebou už uvedené značky (o důvod víc nezavádět další) Prostě je to tak trochu nejasné, ale to nic nemění na tom že jde o náboj vyrobený v ČSSR a původně "německý" který se sovětským nemá nic společného (ale to na dotyčné stránce není jediný renonc Smile ) důležité je ale že se potvrdilo že tento náboj je stejný jako ten do L-39.
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#199541Verze : 0
myslím že zajímavější (i když kratší) je to jak to působí na střelce : www.youtube.com
URL : https://www.valka.cz/Finska-puska-Lahti-L-39-t52592#229168Verze : 0