Rasová segregácia v US Army

Diskuse

Tu sú citácie všetkých príspevkov z témy "Prečo používali US Marines počas 2svv opakovačky?", ktoré sa venujú rasovej segregácií, prosím pokračujte v diskusii na tému rasovej segregácie v US Army na tomto mieste.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108470 Verze : 0
KY-HUNTER napísal :


Autobiografický román.."A potom jsme uslyšeli hřmění..." autora si nevzpomenu ...je to otcova kniha..a je to příběh černošského vojáka ....
člena ženijní jednotky co odstraňovala miny a zátarasy, odnášela mrtvé... mimo jiné popisuje i černošskou vzpoury ....atd....
Ale teď jsem listoval v memoárech Brigádního generála námořní pěchoty Samuela. B. Griffitha Bitva o Guadalcanal a úpně náhodou jsem ji otevřel na straně 123 píše se tu o mariňálovi (námořní pěchota) jak střílel do japonců z automatické pušky (ale to může být i Browning 1918)....je to z 13. září a američani odráží japonské útoky (Bitva o Edsonův hřeben).
Taky se zde píše že se jednotky formovali z trestanců-věčných vojínů. Píše to generál, takže o výzbroji tady moc není......
Ale může to mít i logistický důvod...stejný náboj do pušky i kulometu, protože při obojživelných operacích měli mnoho problémů se zásobováním jednotek ....


bitaxe napísal :


to Ky Hunter bohužel tvá informace o černoších v první linii je poněkud zavádějící. Tebou zmiňovaný román se v tomto bodě vztahuje ke "vzpouře" která se odehrává v Austrálii kde je jednotka dislokována (popisuje jak pojíždějí s DUKW a jak jim australani fandí proti vojenské polici) a nejde o jednotku první linie. Za WWII byla v armádě pokud vím segregace (v USMC zřejmě taky) a vójáci černé pleti sloužili obvykel jako druholiniové jednotky (řidiči, ženisté a podobně) na fotkách je to ostatně dost poznat (oddělené fronty u výdeje jídla, vojáci v bojích jsou obvykle běloši a podobně. Proč to tak bylo nevím, obrátilo se to až později (ve Vietnamu) kdy se naopak do první linie dostávalo zřejmě víc černochů než procentně odpovídalo (byl kolem toho i nějaký protest) Bojové jednotky složené z černochů byly vyjímkou (existovala stíhací grupa složená z černých pilotů a i ti si ztěžovali že je odsouvají do pozice "ukázkové jednotky" pro filmaře)


werner napísal :


bitaxe plně s tebou souhlasím jen se mýlíš ve zrušení segregace "o válku"rasová segregace byla zrušena v us army po debaklu černošských jednotek v koreji


aranai napísal :


Jednotky boli segregované z logických dôvodou, mnoho bielych vtedy stále odmietalo slúžiť s černochmi ( v boji sa musíš vedieť spoľahnúť na svojho spolubojovníka, a niektorí belosi to očividne nedokázali, keď ich spolubojovník bol inej farby pleti ). Prečo ale boli nasadzované do boja v menšje miere je aj otázka charakteru vojny ( proti NACISTICKÉMU Nemecku ), ktorá bola do značnej miery vojnou "rasovou".
Vo Vietname to bolo, ako už napísal bitaxe naopak, tam tvorili afroameričania 1/3 celkového počtu príslušníko PEŠÍCH jednotiek ( teda nie peších v tom pravom slova zmysle, veď používali M113, nákladiaky, vrtulníky ), pričom toto bolo spôsobené nízkou úrovňou ich vzdelania. Dnes už sú našťastie afroameričania a američania hispánskeho pôvodu plne integrovaní do armády USA. Teraz by sme sa zase mi mali pokúsiť integrovať do naších ozbrojených síl vojakov rómskeho pôvodu.


bitaxe napísal :


to Aranai ono to byla asi z úplně jiných důvodů, ten že to byla válka nacistů by mohl platit možná v Evropě, ale stejně to fungovalo i v Asii, takže důvod byl asi jinde, třeba američané asijského původu zřejmě segregováni nebyli, stejně jako sloužili běžně hispánci. Ve Vietnamuse spíše vyšší počet černochů dostal do první linie kvůli nižšímu vzdělání (ono snáž uděláš třeba specialistu na spojení z někoho kdo dokončil střední školu než z někoho kdo nedokončil ani tu základní) Prostě černoši měli v průměru nižší vzdělání a tím jic vyšší procento skončilo u jednotek kde to nevadilo, postupně se to zřejmě vyrovnalo. Ostatně zaintegrovat skupinu s výrazně jiným vzděláním je vždy problém, na barvě nezáleží, ale zkus to s těmi cikány, asi by taky skončili jako pěšáci (sotva z nich naděláš třeba počtáře u dělostřelců). Pokud se vrátíme k segregaci v US army, pak nevím zda před válkou, v profesionální armádě vůbec černoši byli, myslím že spíše ne, ale nikdy jsem se tím nezabýval. Prostě před těmi více než 60 lety to bylo jinak (nikdo se asi nezabýval tím jestli se běloch spolehne na černocha, to lampasáci moc neřeší, takové hloubky vojákova nitra ) ale spíš to že tak společnost tehdy běžně fungovala, pokud si pamatuji segregované školy byly v některých státech USA ještě dost dlouho po válce, takže ten přesah do armády není nic divného. Proč se jednotky složené z černochů nepoužily v první linii je jiná otázka, možná měli horší výsledky, nevím. Paradoxně každý pamětník vypráví jak viděl černocha v letadle co střílelo na jejich vlak, kolonu nebo něco jiného . Zažil jsem i pamětníky kteří to tvrdili i o mrtvém letci u nás (podle fotky byl ovšem nejen běloch ale dokonce blonďák) prostě paměť je dost divná věc a fixace na to že v americe jsou černoši je u lidí silná.


capt napísal :


to Ky Hunter a Werner:
oficiální konec segregace černých u US ARMY až po debaklu černoškých jednotek v Koreii nebo až ve Vietnamu je nesmysl


Segregace v amerických ozbrojených silách byla oficiálně zrušena 26. června 1948 a to z nařízení č.9981 prezidenta Trumana. Segregace byla spíše dlohodobým společenským problémem, který ovlivňoval i názory uvnitř ozbrojených sil, než otázkou zda se někdo chce na někoho spoléhat v boji.


U US ARMY sloužili černoši ještě před 2. světovou válkou.
Přestože převážná většina plnila logistické a pomocné úkoly, již během 1. světové války byly v rámci AEF vytvořeny černošské 92. a 93. divize, které byly plně bojovými a ozbrojenými pěšími jednotkami, které si získaly v boji velmi dobrou reputaci.


U USMC byl segregace výraznější, jelikož až do roku 1941 se jednalo o čistě běloškou ozbrojenou složku, která se bránila jakémukoliv přijetí černochů. V roce 1941 prezident Roosvelt podepsal nařízení č.8802, které mělo zajistit rovné podmínky pro zaměstnávání černých a jiných menšin ve vládních agenturách, kam patřily i ozbrojené síly.


1942 - první černoši začali být příjmáni k USMC
1946 - u US NAVY konec oddělených jídelen, kasárenských prostor atd., konec omezení pro přidělování specializací a možnost pro černé získat i vyšší důstojncké hodnosti
1951 - základní vojenský výcvik u všech amerických ozbrojených sil byl plně integrován, tedy společný pro bílé a černé a jiné menšiny


bitaxe napísal :


to Capt díky, konečně jasná data. Já ostatně nepsal že segregace skončila až ve Vietnamu, ale to že se až tam obrátil poměr vojáků nasazených v první linii (vzhledem k procentuelnímu zastoupení v populaci) , jsem rád že se dozvídám kdy to opravdu skončilo "papírově" a následně asi i reálně. Nevíš jak byly jednotky organizovány před koncem roku 1941 (tedy v profesionální armádě)? Myslím právě z pohledu segregace, na fotkách z té doby jsem žádné černé vojáky neviděl (ale to může být tím že fotky které mne zajímají jsou na techniku a zbraně a vojáci jsou jen "přívažek" , takže pokud to není třeba tankista asi se s ním nesetkám).


werner napísal :


pro capt oficielně muže být skoro všechno,realita však bývá často jina .konec segregace se dá počítat až od té doby co byly jednotky oficialně zrušeny a to se stalo až za korejské války a to né proto že by to byla touha většiny tehdejších us-oficírů ale proto že vykony černošských jednotek byly opravdu velmi špatné což se ukázalo pravě při jejich nasazení v koreji např 24.pluk 25.divize byl tak demoralizován že vojaci opouštěly vyhodná postavení před bojem a zanechávali tam cennou munici a zbraně. po prolomeni pusanského perimetru brzdil postup divize takovím způsobem že jeho velitel požádal o jeho rozpuštění v čemž mu však nebylo vyhověno-po podobných zkušenostech bylo proto od této praxe upuštěno a byla i realu segregace v us army zrušena.v us army však černoši nebyly jedinou segregovanou skupinou další byly portorikánci anebo američané asijského původu.


bitaxe napísal :


Otázkou může být zda ty dvě skupiny nebyly segregovány proto že používaly jiný jazyk (tedy španělštinu a čínštinu nebo japonštinu) ono velet vojákům s odlišným jazykovým vybavením asi není žádná legrace. U černochů jde zřetelně o něco jiného ti jednoznačně mluvili anglicky.


werner napísal :


no byly k tomu jiné důvody než rasové nebo jazykové:asiaté byly nespolehlivý od 7.prosince 1941 a s postupem času se tato nezpolehlivost ještě prohlubovala zvláště jak postupně jednotlivé země asie ovládal komunismus.asijské jodnotky byly většinou nasazeni daleko od svých "spolubratří".do boje se dostal jeden prapor za 2sv v evropě a velmi se díky svým vlastnostem v boji osvědčily.
portorykánské jednotky byly něco jako trestné jednotky.byly tam posíláni lidé s menším trestem jimž soudce nabydl buď vězení nebo službu v armádě.v těchto jednotkách samozřejmně nebyly jen lidé z latinské ameriky ale protože tvořily asi 55% osazentstva tak se jim dostalo této "cti".
tyto jednotky byly utvořeny zkrátka k tomu aby nad nimy byl dohled a nedělaly neplechu mezi "normálnimy" vojáky!
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108471 Verze : 0
... a co takhle Tuskagee airmen? Wink
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108509 Verze : 0
pro Werner:


Myslím, že každému je jasné, že reálné zrušení segregace nenastane ihned poté co, vyjde nějaké vládní nařízení, ale otázka byla, kdy a jak došlo ke zrušení segregace, tudíž odpověď byla sestavena na základě historických faktů.


Ale brát jako důvod pro zrušení segregace v US ARMY špatné bojové výsledky černošských jednotek v Koreji je trochu zavádějící.


Velící důstojnící a vyšší poddůstojníci u barevných jednotek byli běloši. A právě špatné vztahy bílého velení k barevným a nezájem na kvalitním výcviku a výstroji černých vojáků byly hlavním důvodem debalku černých jednotek v Koreji.


Segregace není jen to, že v jednotce slouží jen černoši. Segregace především znamená oddělené ubytovací prostory, jídelny, sociální zařízení a oddělený výcvik bílých a černých atd. To bylo zrušeno v US ARMY již v roce 1951. Takže to že poslední poslední zcela černé jednotky byly rozpuštěny až během Korejské války nelze považovat za segregaci. Otázkou je ale reálné provedení těchto změn v praxi i v již smíšených jednotkách. Ale to vždy bylo věc velícího důstojníka a zhlediska systému byla tato forma diskriminace skrytá a neoficiální.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108521 Verze : 0
Myslím že segregace odrážela stav který byl ve společnosti v době války, protože v té době byla segregace (alespoň v některých státech USA) v běžném životě normální, ať už ve školách, nebo třeba dopravě, projevila se i v armádě. Celkem logicky to pak vede k tomu co píše Capt, tedy k rozdílnému pohledu na zásobování a pocitu diskriminace (ať již oprávněnému či ne).
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108529 Verze : 0
Jsem vyděl film o černých amerických letcích ... ale teď si nevzpomenu jak se ten film jmenoval - mimochodem byly tam celkem pěkné záběry letadel a příběh samotný se odehrával kolem toho jak hrstka černochů chtěla k USAAF a jaké měla různé problémy, ale nakonec uspěla. Myslím, že v tomto filmu to bylo relativně dobře vystiženo.
Jinak na to, že se USA prohlašuje za kolébku demokracie - tdy jejich segredace "barevných" od "bílých" byly opravdu nechutné ... a tuším, že tam byly i docela komplikace když se segregace zrušila na školách.
A teď takový offtopic - nevíte jak to bylo v JAR předtím, než se dostal k moci Nelson Mandela a zanikla tak segregace černých v JAR?
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108541 Verze : 0

Citace - Standa :

Jsem vyděl film o černých amerických letcích ... ale teď si nevzpomenu jak se ten film jmenoval - mimochodem byly tam celkem pěkné záběry letadel a příběh samotný se odehrával kolem toho jak hrstka černochů chtěla k USAAF a jaké měla různé problémy, ale nakonec uspěla. Myslím, že v tomto filmu to bylo relativně dobře vystiženo.



No, vzdyt rikam, ten film se jmenoval "Tuskagee airmen". Ale zas tak uplne vystizne to nebylo, trochu komercni, rekl bych... Laughing
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108545 Verze : 0

Citace - Pisis :

Citace - Standa :

Jsem vyděl film o černých amerických letcích ... ale teď si nevzpomenu jak se ten film jmenoval - mimochodem byly tam celkem pěkné záběry letadel a příběh samotný se odehrával kolem toho jak hrstka černochů chtěla k USAAF a jaké měla různé problémy, ale nakonec uspěla. Myslím, že v tomto filmu to bylo relativně dobře vystiženo.



No, vzdyt rikam, ten film se jmenoval "Tuskagee airmen". Ale zas tak uplne vystizne to nebylo, trochu komercni, rekl bych... Laughing



Sorry tak to jsem přehlíd Wink
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108547 Verze : 0
to Standa ona segregace barevných a bílých to nebyla, týkalo se to segregace černochů a ostatních (třeba číňani segregováni nebyl) a o nechutnosti se moc mluvit nedá, opět pohlížíš na věci staré přes 50 let očima dneška, což je blbost. V téže době měla spousta zemí kolonie (třeba Holandsko a Belgie a chování k jejich obyvatelům taky nebylo nic extra). I ti segregovaní měly (aspoň papírově) veškerá práva, to že chodili do jiné třídy nebo školy je o něčem jiném než o demokracii. J docela otázka zda zrušení segregace (nebyla pokud vím všude ale jen v některých státech) opravdu pomohlo nebo naopak v něčem ublížilo, zkus srovnat situaci třeba s některými etniky u nás, sice segregace není vyhlášena, ale v reálu se jí spousta věcí dost podobá.
Před nástupem Mandely byl v JAR tzv, apartheid (zavedený někdy koncem 40 let) jde o něco dost odlišného od segregace, i když se to vnějškově dost podobá. Obyvatelstvo bylo rozděleno do tříd (myslím že jich bylo asi 15) a podle zatřídění se i určovalo co smíš a nesmíš (třeba některé třídy nemohli bez propustky na některá území) postupně se to měnilo a ke konci už to nebylo tak jak nám rádi vypráví různí profesionální ochránci lidských práv (to by ten Mandela nikdy nebyl zvolen). Ale to je na hodně dlouhé a složité povídání a sem to nepatří.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108553 Verze : 0
no s Mandelou jako ochráncem lidkých práv to taky není tak horký když má někdo za kámoše Kadáfího a Castra,a je odsouzen za přípravu teror ůtoků za peníze ruských komunistu tak to zas tak velký demokrat taky není.ale vraťme se k tématu v us army zůstala segregace po občanské válce vlastně jako ulitba jihu protože v armádě zůstalo dost jižanů a ti by asi neradi sloužily spolu s černochy což by bylo asi pod jejich důstojnost je ale zajimavé že v severské armádě byla segregace velmi přísná zatímco jižané měly i smíšené jednotky(vzláště poté co jim začalo téci do bot)na severu byly sice černoši zrovnoprávněni ale jak bitaxe správně poznamenal existoval tam skrytý rasismus který je často horší než ten otevřený k němu se ještě navíc přidávalo obviňování z "vyprovokování" války a často propukal do otevřeného nasilí proti černochům(největší bylo asi v New Yorku1865) no jo jak steré české přísloví řiká kovářova kobyla chodí bosa
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108578 Verze : 0
aranai, pokúsť sa integrovať našich rómov do zložiek našej armády je úplná blboť, zvlášť, keď sa nevedia integrovať poriadne ani do spoločnosti.
Ľudia, ktorí nemajú žiadne sociálne cítenie, žiadny vzťah ku krajine, nemôžu účinne bojovať nikde za svoju vlasť. Oni vedia bojovať len pre svoju vlastnú potrebu, aj to pokiaľ im to neublíži. Ich by som ani nenasadzoval do prvej línie.
Týmto samozrejme nechcem nikoho urážať, poznal som aj profesionálov vojakov - cigánov, ale počas mojej ZVS som mal s cigánmi iba zlé skúsenosti. Dodnes sa čudujem, prečo ich vôbec povolávali na ZVS.
"Národné" povedomie černochov v USA je úplne iné, ako povedomie (nedá sa povedať ani "národné") rómov.
Ich spôsob života - pôvodne kočovný - im bráni pochopiť základné vojenské pravidlá, fyzické indispozície im zase bránia vykonávať potrebné činnosti. Sú všeobecne nespoľahliví a v akomkoľvek boji nepoužiteľní.
Ich možné nasadenie by bolo možné napr. v ženijných praporoch.


Možno som trochu odbočil od II. sv. vojny, ale nedalo mi nereagovať na aranai príspevok. Viac sa k tejto téme nebudem vyjadrovať, lebo ma na 100% niekto obviní z rasizmu (čo ale nepopieram) - ale o rasách je v podstate každá vojna.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108609 Verze : 0
Pokud chceme zabrousit hlouběji do historie pak je to opravdu tak že za občanské války (tedy válka jihu proti severu) bojovalo paradoxně asi víc černochů na straně jihu než na severu, ostatně ta válka nemá s osvobozením černochů nic společného, to bylo přidáno až později když se Lincoln rozhodl pokusit se pozvednout černochy proti jižanům, paradoxně tím naštval sveřany (těm se za svobodu černochů moc bojovat nechtělo) na jihu bylo dost časté že v jednotkách byli černoši kteří provázely své pány (někdy za příslib svobody) a účastnili se boje. Prostě asi to otroctví bylo různé (od opravdu brutálního až po "strýčka Toma" Smile . Na severu byly jednotky tvrdě segregované a z osvobozených černochů byl postaven pěší prapor kde sloužili jen černoši. Segregace má stejně jako další hluboké kořeny a to že jižané (zvyklí žít s černochy a mající vypracované návyky k jednání s nimi) byly v tomhle na první pohled "liberálnější" není až tak překvapující, seveřané se s černochy setkávali méně a problémy (především z toho že černoch z plantáže měl svízel se asimilovat do města) byly prostě faktem. Dnes jde o něco jiného rasizmus je spíše v opačném směru (tomu ovšem obhájci tak neříkají) a černoši jsou ve většině integrováni do společnosti.
to OKparts Problém každé integrace je v tom že ta integrovaná menšina si musí uvědomit že kromě práv musí přijmout i povinnosti, tedy krom výhod i to že za ně musím něco nabídnout. Bohužel nastoupeným způsobem tedy "pouze výhody" se k tomu zřejmě nedostaneme.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108627 Verze : 0

Citace - OKparts :

aranai, pokúsť sa integrovať našich rómov do zložiek našej armády je úplná blboť, zvlášť, keď sa nevedia integrovať poriadne ani do spoločnosti.
Ľudia, ktorí nemajú žiadne sociálne cítenie, žiadny vzťah ku krajine, nemôžu účinne bojovať nikde za svoju vlasť. Oni vedia bojovať len pre svoju vlastnú potrebu, aj to pokiaľ im to neublíži. Ich by som ani nenasadzoval do prvej línie.
Týmto samozrejme nechcem nikoho urážať, poznal som aj profesionálov vojakov - cigánov, ale počas mojej ZVS som mal s cigánmi iba zlé skúsenosti. Dodnes sa čudujem, prečo ich vôbec povolávali na ZVS.
"Národné" povedomie černochov v USA je úplne iné, ako povedomie (nedá sa povedať ani "národné") rómov.
Ich spôsob života - pôvodne kočovný - im bráni pochopiť základné vojenské pravidlá, fyzické indispozície im zase bránia vykonávať potrebné činnosti. Sú všeobecne nespoľahliví a v akomkoľvek boji nepoužiteľní.
Ich možné nasadenie by bolo možné napr. v ženijných praporoch.


Možno som trochu odbočil od II. sv. vojny, ale nedalo mi nereagovať na aranai príspevok. Viac sa k tejto téme nebudem vyjadrovať, lebo ma na 100% niekto obviní z rasizmu (čo ale nepopieram) - ale o rasách je v podstate každá vojna.



Absolútne nesúhlasím, ale chápem tento postoj, ja mám názor iný preto, že mám niektoré informácie, ktoré ty asi nie. Konkrétne existuje niekoľko príkladov bojového nasadeni rómskeho etnika. Najčerstvejším prípadom sú rómski vojaci v armáde JNA ( YNA ) a jednotkách domobrany, ktorí svedomito a odhodlane bojovali počas celej vojny. Základom ich úspechu bola mimoriadna odvaha a lepšie znášanie nepriaznivých podmienok, inak povedané to ,čo branci chápali ako maximálnu nepohodu rómski dobrovoľníci brali ako luxus.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#108638 Verze : 0
pro aranai souhlasím že by romove mohli byt dobří vojaci kdyby mněli jiné vedení bohužel teď je chyba v tom že do armády se obyčejný rom který kvuli svým socialnim vazbám většinou(bohužel- protože romské děti jsou dost nadanné dokud je nestrhne špatný příklad dospělích)nedodělá zš a nebo je navíc jen vyučen nedostane protože je tu pro příjem nutná matura(nevím jak v armádě SR ale asi také)
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#109114 Verze : 0

Citace - werner :

pro aranai souhlasím že by romove mohli byt dobří vojaci kdyby mněli jiné vedení bohužel teď je chyba v tom že do armády se obyčejný rom který kvuli svým socialnim vazbám většinou(bohužel- protože romské děti jsou dost nadanné dokud je nestrhne špatný příklad dospělích)nedodělá zš a nebo je navíc jen vyučen nedostane protože je tu pro příjem nutná matura(nevím jak v armádě SR ale asi také)



co se k té maturitě týče - ve vojenských školách, je ji možno také dosáhnout - a získat tak i určitou odbornost. Pak neřekl bych, že jsou jen romové nejvíce s VL ... několik ( přesné číslo nevím ale typuju tak 10-30) slouží u PČR.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#109121 Verze : 0
Přidám taky svou trošku do mlýna:
Fajtl v některé ze svých knížek ("První doma"?) popisuje posezení s Amíky, kteří přiletěli na Tri Duby pro sestřelené osádky bombardérů.

Vyptávali se jich, proč po nich při doprovodech 8.armády stříleli střelci bombardérů. Vysvětlili jim, že jsou to většinou černoši, kteří nerozpoznávají vlastní od cizích a střílejí pro jistotu po všem, co letí kolem.


Takže USAF taky nebyla segregovaná už za WW II.


Ohledně cikánů v naší armádě se nebudu šířit, během ZVS jsem se s nimi nepotkal. Ale jeden z mých příbuzných si je jako velitel ženijního pluku nemohl vynachválit. Jen to chtělo "držet je u huby" - stanovit jasná pravidla. Ale to mám z doslechu (i když spolehlivého).
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#109175 Verze : 0
to Fantan ono první doma je spíš beletrie, než realita, zkus se podívat na fotky posádek před mašinami (je jich haldy a kolik tam těch černochů najdeš? Já tedy nenašel žádného a nezapomeň že Fajtl to psal po asi třiceti letech a v té době už si nemusel pamatovat jak to opravdu bylo. Bohužel v USAF asi ta segregace běžela taky (u stíhačů je to popsáno normálně a pochybuju že by to u bombardérů bylo moc odlišné) myslím že těch černochů za bočními kulomety B-17 moc nebylo, spíš u pozemního personálu, ale ani tam jich na fotkách moc nevidíš.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#109229 Verze : 0
Na druhou stranu to velkýmu počtu černochů zachránilo život. Přece jenom jako zásobovací řidiči či kuchaři nebyly tolik ohroženi jako frontové bojové jednotky.
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#111250 Verze : 0
ono je to asi o lidech...
znam cikana, vojaka z povolani, a nemam problem jist jim varene jidlo... vari celkem dobre Smile
na druhou stranu, potkal sem par cikanu jako VZS, a des bes Sad
jo, a k tomu kuchari... jednou u nas na utvaru byli stazisti z vojenske stredni skoly. mezi nima i jedna vyholena slecna... co pri prichodu do kuchyne zacala hajlovat. nevim, jestli jen tak, nebo az kdyz uvidela naseho kuchare... ovsem kuchar se s ni nesral, dostala delo, a sli na hlaseni k veliteli... jak to bylo dal - nevim...
takze s cikany v armade problem neni... je problem s kokoty v armade Sad
URL : https://www.valka.cz/Rasova-segregacia-v-US-Army-t30123#118075 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více