Stíhání tanku t72 v 80 tých letech

Diskuse

Slyšeli jste někdo o případu, kdy jeden voják základní služby ukradl t72 a ujížděl směrem k německým hranicím. Stíhali ho další t72 a vrtulníky Mi 24. Nakonec prý zastavil před hranicí a byl zastřelen. Slyšel jsem to od člověka co sloužil v kasárnách, kde byl tank ukraden. Mělo by to být někdy okolo r. 1980-1987. Víte něco víc o tomto případu?
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#296968 Verze : 0
Bylo to v Rakovníku,myslím r.1983,byla to sázka dvou vojáků na vycházce(alkohol),vyjel ven a způsobil nehodu s osob.autem,a ještě další škody,když začal střízlivět,si uvědomil co udělal a zastřelil se.Přesný popis je na vebu čsla.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316526 Verze : 0
A odkiaľ mal zbraň? Zobrať tank z autoparku si viem predstaviť, ale zobrať Sa, alebo Pi zo skladu zbraní na rote - tam vidím problém....
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316531 Verze : 0
Já slyšel verzi, že řidič byl po stíhání zastřelen.Zastavil sám otevřel pokop vylezl a utíkal pryč. Tanky co ho stíhaly prj měly už nabito podklaiberní apotom je musely vagonovat a vezt na střelnici vystřelit ty podkaliberní na tank.střelnici.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316536 Verze : 0
Hm... A čo takto otvoriť záver a vybrať náboj? Aj keď má T-72 automat nabíjania, ani sovietski konštruktéri snáď neboli takí blbí, aby nedali možnosť vybitia (prípadne prebitia) náboja bez výstrelu....
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316542 Verze : 0
Taky jsem se na to ptal. Bylo mě řečeno, že z t 72 po nabití už náboj nelze vyjmout. Jakto je doopravdy nevím.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316544 Verze : 0
V zásadě to myslím technicky možné je, nicméně "dril" je na to dost složitý a tak je pravdou, že kanón se vybíjí ... výstřelem. Kvůli tomu bylo několik průserů - výstřelů po provedené jistotě už mimo střelnici... Sám jsem byl jednoho svědkem...
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316551 Verze : 0
Sovietski konštruktéri, sklamali ste ma... (aj keď pri delenej munícii je vybitie asi o dosť zložitejšie ako pri nedelenej).
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316553 Verze : 0
Pánové, je třeba držet se pravděpodobnosti a reality.
Zastřelit ho (viníka MU) na místě? To ne, on spáchal sebevraždu tím, že nastavil ručně dodávku paliva (tzv. "ruční plyn") a po zařazení redukované "1" se nechal přejet... Ostatně arm. gen. Vacek to tam myslím píše v odpovědi.
Uvědomte si, že mrtvola sice nic neřekne (dead men tell no tales), ale taky nepomůže nic vyšetřit a neoznačí další osoby, jejichž nedbalostí mohlo k MU dojít. Živej by byl pro vytvoření exemplárního případu lepší, nedělám si srandu. Myslete si co chcete, ale i v takových případech úsilí směřovalo k zachování života viníka/účastníka MU až do poslední možné chvíle.
Stíhání tanku tankem? Tak trochu přitažené za vlasy - možné je snad hovořit o "přehrazení pravděpodobného směru postupu", uvědomte si, jakou roli hrál časový faktor... Umíte si představit ty rozdíly v rychlostech, aby to aspoň teoreticky fungovalo?
Spíš je třeba si uvědomit, že v té době byla u některých útvarů uložená v technice (NZ) nejen zásoba pohonných hmot a maziv, ale také střelivo do hlavní a vedlejší výzbroje bojových vozidel (T, BVP, OT, ...) včetně PTŘS, střeliva do ručních zbraní osádek a jedinou výjimku myslím tvořily RG (ty byly z principu uloženy ve střežených skladech munice). Samozřejmě ruční zbraně byly uloženy ve skladech zbraní... Pravdou je, že munice sice byla ve vozidlech, ale byla použitelná teprve po přípravě, neboť byla zakonzervována a uložena v hermetických obalech, střelivo pro spřažené a protiletadlové kulomety nebylo napáskováno, ale uloženo opět v hermetických truhlících a plechovkách, ...
Tak, jak je MU popisována, není možno říct, zda voják vyjel s vozidlem "provozním" či uloženým a tedy s naloženým (viz výše)... Byl to řidič a pokud si pamatuji dobře, tak zastupitelnost/částečné seznámení s výzbrojí se u řidičů neprovádělo (u velitelů a střelců/střelců operátorů však ano), pravděpodobnost použití zbraní vozidla tedy byla nízká...
Jsem přesvědčen o tom, že pokud by se podařilo vozidlo "lokalizovat", byla by učiněna všechna opatření k zachování života daného vojáka a všechno úsilí by směřovalo k znehybnění vozidla např. jeho "zahnáním" do lesa, těžko průchodného terénu, ... s předpokladem jeho řidiče "ukecat", "vyhladovět", ... a nebo třeba "vykouřit ven" tak, jak tomu bylo v jiných případech.
Ostatně, kdyby (už) mělo dojít na střelbu, proč střílet z tankového kanónu, stejnou práci dokáže odvést na kratší vzdálenost RPTZ...
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316563 Verze : 0
Mluvil jsem s účastníkem této události a on to popisoval, že řidič ujížděl k hranicím a oni byli vysláni ho stíhat s tankyT72 nevím kolik jich bylo. prý u toho asistovali i mi24. Chtěl jsem vědět na kolik je tento popis mytologie.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316571 Verze : 0
A k jakému závěru jste došel? Jste ještě přesvědčen o tom, že ten, kdo Vám to vyprávěl, byl skutečně účastníkem události a nebo jen dál šířil zkazky typu "jednapanípovídalasvýsousedceupumpy"?
Můžete si položit ještě další otázky, třeba kdo měl dotyčného "stíhat" v tancích T-72? VZS, VZP? Kdo něco takového (mám na mysli "stíhání" tanku tankem/tanky) nařídil, dozorčí útvaru, velitel roty či praporu? Nebo nějaký vyšší funkcionář počínaje velitelem pluku, či svazku? Jak asi z hlediska času od zjištění skutečnosti, že bylo "ukradeno" vozidlo probíhalo to, čemu se říkalo "vyrozumění" funkcionářů? Měli pro takový případ vypracovanou "směrnici" nebo "nařízení" a nebo museli "vařit z vody", tedy jinak řečeno, "rozhodnout se operativně"?
Tak mne napadá, ti dva, kteří se mezi sebou vsadili, ti se vraceli z vycházky, takže je pravděpodobné, že se vraceli někdy pozdě v noci. Položme si otázku, která se týká další části příběhu, který Vám byl "podán", položme si otázku, zda Mi-24 byl v té době schopen letu/bojové činnosti tzv. "bez vidu" (v noci)...
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316579 Verze : 0
milý labrosi, zkuste se zamyslet nad pár nesmysly které jste sem reprodukoval "od pamětníka" první je už v úvodním příspěvku "někdy okolo r. 1980-1987" buď pamětní sloužil za Marie Terezie, kdy byla vojna na 7 let, nebo to prostě nezžil a žvaní o něčem co má z třetí ruky. Kdyby byl v době celé věci na vojně věděl by to mnohem přesněji, protože by věděl že nastoupil třeba v dubnu 1982 a odcházel v březnu 1984, Garantuji vám že by rozptyl nebyl 8 let. No teď malá lekce z něčeho co jsme měli ta v páté třídě v počtech, když z bodu A směrem k bodu B vyrazí v čas č vozidlo rychlostí 40km/h a za ním o půl hodiny později jiné vozidlo rovněž rychlostí 40km/h kdy se setkají? Uvědomte si že pokud stíhám něco co jede stejně rychle je šance na přiblížení malá, to že nějakou dobu se muselo řešit "co s tím" (první nápad bude to zatlouct a řešit v rámci útvaru) než se sehnal někdo kompetentní, než se zjistilo že jede ke hranici, než by se sehnaly posádky (poplachem je to cca 20 minut ven z kasáren) a vše zorganizovalo uteklo by zřejmě víc než 30 minut, pokud řidič jel k hranici asi se necoural, takže berte že jel co mohl, takže "stíhací" tanky by ho s náskokem třeba 20 km a rozdílem v řádu třeba 2 km/h (třeba jeli o maličko rychleji Smile ) dokázali dohnat tak někde v Německu až by po několika hodinách tankoval tak 100 km od hranic. Ono na to abyste poznal že pamětník mele nesmysly není potřeba nic moc složitého, stačí použít jen normální logiku. A kde máte logiku v tom že ten utíkající vyleze z tanku a někdo ho odstřelí? K čemu? Když pěšky neuteče a nejdéle zítra dopoledne ho máme a ještě z něj uděláme odstrašující příklad, ukážeme ho v TV a vůbec ho využijeme k propagandě, což s mrtvolou v podstatě moc nejde, lidi na zastřeleného koukají jako na oběť, takže je z pohledu výtěžnosti v TV k ničemu. To co vám pamětník vypráví je cosi co zaslechl když někde škrábal brambory, ne zážitek z doby kdy sloužil. V tomhle bych jednoznačně věřil oficiální verzi. A mnohem snažší je poslat za tankem (nebo naopak proti němu) někoho kdo ho zastaví třeba PTŘS kterou ho znehybní, než se pokoušet ho dohnat jiným tankem a pořádat manévry se střelbou.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316581 Verze : 0
To Bitax. Na jakých stránkách je oficiální verze? Jo zní to logicky. Ještě s ním promluvím(se svědkem). Jsem zvědav jestli škrábal brambory, a nebo u toho opravdu byl:). A pokusím se popsat podrobněji jeho verzi. No a k tomu zastřelení. Z logického hlediska máte jistě pravdu. Ale ve vypjatých situacích, která tahle jistě byla jde logika často stranou a nedivil bych se ani impulzivnímu jednání.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316584 Verze : 0
A k tomu rozptylu v letopočtu. Jde o moji malou paměť a ne jeho. On řekl rok přesně i datum, ale já si nebyl jistý.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316586 Verze : 0
Tady máte stejný dotaz, ovšem oproštěný od "JPPUP": http://forum.csla.cz/forums/thread/2858.aspx a hlavně odpověď...
Všimněte si, jak se diametrálně odlišují výchozí poznatky v dotazu, který jste zde položil Vy a který byl položen "tam", všimněte si, že z toho, jak je formulován dotaz, vůbec nevyplývá, že byl odcizen T-72, naopak, z odpovědi gen. Vacka jde vcelku jednoduše vyvodit, že odcizen byl T-54 nebo T-55... Ostatně jsem přesvědčen o tom, že to, zda byl pluk dislokovaný v Rakovníku vyzbrojen tanky T-72 nebo T-54/55 a jaké varianty to byly, se dá dohledat, možná dokonce tady: forum.valka.cz je hned v prvním příspěvku popsán dost exaktně postup přezbrojování ČSLA tanky T-72...
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316594 Verze : 0
Přesně jak píše palič, celkem bez nějakých divočin jako jízda k hranici, stíhání a podobně, prostě opilý voják se předváděl a skončilo to hodně nešťastně. To že z toho lidové podání udělá divočinu s nabíjením podkaliberních a podobně je celkem typické Smile kdzž zavzpomínám na dobu své VZS tak určitě taky nebudu přesný co se událostí týče.
Mimochodem z textu tak nějak vyplívá že v danou dobu v Rakovníku T-72 nebyly, ale že tam byly T-54/55, zkuste se "pamětníka zeptat s čím se tam vlastně jezdilo Smile, vyprávění vyznívá ýe řidič T-72 byl do Rakovníka přeložen, a ne že tam byly tyhle stroje. Jinak kluk co si vyjezdil "mistra" nebo i "jen" jedničku asi byl dobrý řidič, nejspíš i dobrý voják a asi když si začal uvědomovat co ho čeká (určitě nějaký rok ve vězení) nejspíš to neunesl psychycky, alkohol tomu asi taky nepomohl, a to že spáchal sebevraždu není až tak překvapující. Osobně se mi tohle podání od Vacka zdá hodně pravděpodobné. Asi by to šlo dohledat i v místních novinách v černé kronice, tedy pokud budete schánět datum.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316597 Verze : 0

Citace - palič :

...
Můžete si položit ještě další otázky, třeba kdo měl dotyčného "stíhat" v tancích T-72? VZS, VZP? ...



to jako ze ho mela nahanet pojistovna ? chudak, nedivim se, ze se zastrelil Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316600 Verze : 0
No vida, tak sice nepřijdu s ničím objevným, ale aspoň jsem si prověřil tátovu dobrou paměť Smile Na incident jsem se ho dnes ptal (v 80. letech sloužil jakožto důstojník v činné službě u spojařů v Berouně) a popsal ho (byť s méně detaily) stejně jako Vacek )tzn. "vyjížďka opilého řidiče, přejetí automobilu, a nakonec i způsob sebevraždy toho řidiče).


(to je už 2. zásah během krátké doby, 1. byla do té doby mně neznámá organizace motostřelecké čety z roku 1967, používající 2 družstva ve 2 OT)
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316614 Verze : 0
Pmětník jezdil 100% s T 72. Viděl sem fotky. Ale zbytek je jak je vidět přibarvená mytologie. Smile. Jak je vidět bylo to asi dost překroucené vyprávění. Děkuji za odpovědi.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316626 Verze : 0

Citace - labros :

Pmětník jezdil 100% s T 72. Viděl sem fotky. Ale zbytek je jak je vidět přibarvená mytologie. Smile. Jak je vidět bylo to asi dost překroucené vyprávění. Děkuji za odpovědi.



Doporučuji Vám začít k tomu člověku přistupovat jako k "pamětníkovi", pokud jste si přečetl, jak byly T-72 zaváděny do ČSLA a ten harmonogram postupu přezbrojování útvarů na tento typ, tak je poměrně dost jisté, že v té době ještě u daného útvaru (2.tp) "pamětník" nebyl - a pokud byl vůbec na vojně, tak možná v PŠ...


Z vlastní zkušenosti Vás mohu ujistit, že mrtvola (jako výsledek sebevraždy nebo dokonce vraždy, fingované jako sebevražda - i kdyby to nakrásně tak bylo) byla vždy větším průšvihem než nedostatky ve strážní službě, ukradený tank, přejeté civilní auto (jehož řidička to přežila, naštěstí), rozbitá autobusová zastávka a já nevím co ještě. Takže teorie "oni ho zastřelili" je dost přitažená za vlasy, neodpovídá logice tehdejší ani současné a je opravdu jen legendou.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#316627 Verze : 0
Na margo tých RPTŘS, odkiaľ by ich aj za totáča do tých (niekym) predpokladaných 20min. než by eskorta vyrazila zohnali? Ak sa pamätám, a niekto to tu spomenul, RG a tobôž nie RPTRS sa v technike neukladali. (Nie som si istý, ale v 1988 už ani munícia do RZ).
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#317223 Verze : 0
Další kdo neumí číst, 20 minut jsem uváděl já, ale v souvislosti s tím že je to minimální (ne tedy odjezdová) doba na zvednutí osádek stíhajících vozidel. Před tím musel někdo zjistit odjezd tanku, pak někdo musel udělat rozhodnutí, a možná i ho někdo schválit. Tedy 20 minut není doba odjezdu, jak se z nepozornosti domníváte.
To že v NZ technice munice byla je fakt. Nakládala se (u nás až v prostoru soustředění) jen do provozních mašin kde samozřejmě nebyla. Jak to bylo v roce 1988 nevím, ale počátkem osmdesátých let to na západním okruhu byla normální situace, uloženky byly plně vybaveny a natankovány, provozky se jen tankovaly, ale nebyly vybaveny střelivem, pokud se nepočítalo s výjezdem na střelby nebo cvičení.
URL : https://www.valka.cz/Stihani-tanku-t72-v-80-tych-letech-t81080#317227 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více