Main Menu
User Menu

Ruský film o Katyni

Diskuse
Já si to prohlédl celé, pro mladší kolegy to asi nebude, ale kdo zná ruštinu bude udiven. Je zde zapletena histore od Tarase Bulby ,přes Ostrolonku v roce 183l, na světlo se dostávájí osudy rudoarmějců z roku 1920 ( ale oni bojovali proti Polsku) je zde mnoho argumentů, padělání listin, zpochybňování. V roce 1942 Poláci odmítli nastoupit na frontu k Stalingradu, je zde i připomínka padlých sovětských vojáků v Polsku ( s tím souhlasím ). Komise pro vyšetření tohoto zločinu je zpochybněna .


ALE nikdo se nechce přiznat k tomuto zločinu proti lidskosti. Mohu však doporučit, je tam, i dosti zajímavých věcí, které neznáme. Celkem však je to propagandistické dílo, které by mělo uspokojit široku ruskou veřejnost. Kdo nezná tu historii, mohl by i pochybovat a to asi bylo záměrem filmu .
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351020Verze : 0
Je tam několik věcí které ukazují na to že rusové jsou stále mizerní lháři, jako byli i dříve. Zřejmě jim pocit velmoci leze na mozek. Film nevysvětluje proč Stalin a jeho banda vyprávěli pohádky o tom jak Poláci jsou kdesi za polárním kruhem, nebo jak utekli do Mandžuska, když by (při takovém počtu) museli vědět, že tábory se zajatci padli do rukou němcům a bylo by to pro ně mnohem snažší a hlavně jednoduché vysvětlení. To že se tak nestalo si poláci ověřili už za války. Hezký je oblíbený pokus připojit obec Chatyň k vraždění v Katyni. Krásné je i vysvětlení že rozkaz k vraždě zajatců nebyl sovětský, ale podstrčen polskou nebo britskou rozvědkou. Vyprávění o historických křivdách (třeba zmínění sovětští zajatci v letech 1920/21 nebyli přes veškerou snahu nikdy doloženi) počínají mnohem dříve než altman píše, první je křížová výprava krátce po přelomu letopočtu. Obecně jde o typický blábol určený pro domácí nevědomé masy které nemají moc šancí si ověřit co a jak bylo. Klasickým blábolem jsou ty "podřízené" státy jejichž zástupci byli v komisi, krom švýcarů zmíněných zvlášť tam pokud vím byli i třeba Španělé, kteří rozhodně nebyli němcům pořízeni a zřejmě i další země o jejichž podřízenosti by se dalo s úspěchem pochybovat. Zajímavé taky je že členové komise kteří se nedostali do sovětského vlivu, nikdy nezpochybnili německé závěry a práci jejich komise, což by minimálně po válce mohli učinit. Prostě další šmejd z ruského filmového průmyslu.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351032Verze : 0
Propaganda jako vystřižená z dob SSSR. Rétorika jako:"známá Polská rusofobie" a svalování viny za masakr na západní tajné služby apod. Nic nového pod sluncem. Tady je vidět že současné Rusko, je jen pohrobkem SSSR se vším, co k tomu patří. Přesně jak to vystihl bitaxe, "mizerní lháři..."
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351039Verze : 0
Jestli mně zrak nešálí, tak je to na stránce Komunistické Strany Ruské Federace - Коммунистическая партия Российской Федерации - https://kprf.ru, tak nějak nechápu vaše komentáře. Je to strana která je pokračovatelem KSSS a hlásí se mj. k odkazu Lenina a Stalina. Film byl vyroben pro jejich kprf.TV. To ste od nich k tématu Katyň fakt čekali něco jinýho?
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351046Verze : 0
Je celkem jedno zda to je tam či jinde. Důležitý je obsah a ten je hodný soudruha Gebelse na který se v tom dokumentu odvolávají. Já jsem se kdys domníval, že i skalní komunista může být čestný člověk, no stále se máme čemu učit. Je jen štěstí, že tento názor není všeobecně zase v Rusku přijímán jako daný fakt. Přitom by stačilo tak málo, obyčejná lidská omlouva těm prostým Polákům, ktěří tam zahynuli. Měl jsem přítelkyni z Waršavy, její dědeček, četnický důstojník tam byl zavražděn, doklady z hrobu nakonec obdržela. Já jsem se svoji ruštinou zase tak vše přesně nepřeložil, ale ta skladby fakt, polofaktů, lží, výmyslů i pravdy je děsivá. Díky ,že nás na to Zbycho upozornil .
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351091Verze : 0
Nejhorší je že se tváří jako by se snažili dobrat pravdy, uvádí že existují dvě verze události, německá fašistická a sovětská. Přizvaní odborníci ale hájí tu sovětskou s tím že ta fašistická je podpořena ještě tím že poláci a britové podvrhli rozkaz k popravám polských důstojníků. Dost síla. Přiznám se že slova jako "slušný komunista" mi připadají stejný jako "slušný nacista", tedy nesmyslná.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351095Verze : 0

Citace - bitaxe :

Je tam několik věcí které ukazují na to že rusové jsou stále mizerní lháři, jako byli i dříve. Zřejmě jim pocit velmoci leze na mozek. Film nevysvětluje proč Stalin a jeho banda vyprávěli pohádky o tom jak Poláci jsou kdesi za polárním kruhem, nebo jak utekli do Mandžuska, když by (při takovém počtu) museli vědět, že tábory se zajatci padli do rukou němcům a bylo by to pro ně mnohem snažší a hlavně jednoduché vysvětlení. To že se tak nestalo si poláci ověřili už za války. Hezký je oblíbený pokus připojit obec Chatyň k vraždění v Katyni. Krásné je i vysvětlení že rozkaz k vraždě zajatců nebyl sovětský, ale podstrčen polskou nebo britskou rozvědkou. Vyprávění o historických křivdách (třeba zmínění sovětští zajatci v letech 1920/21 nebyli přes veškerou snahu nikdy doloženi) počínají mnohem dříve než altman píše, první je křížová výprava krátce po přelomu letopočtu. Obecně jde o typický blábol určený pro domácí nevědomé masy které nemají moc šancí si ověřit co a jak bylo. Klasickým blábolem jsou ty "podřízené" státy jejichž zástupci byli v komisi, krom švýcarů zmíněných zvlášť tam pokud vím byli i třeba Španělé, kteří rozhodně nebyli němcům pořízeni a zřejmě i další země o jejichž podřízenosti by se dalo s úspěchem pochybovat. Zajímavé taky je že členové komise kteří se nedostali do sovětského vlivu, nikdy nezpochybnili německé závěry a práci jejich komise, což by minimálně po válce mohli učinit. Prostě další šmejd z ruského filmového průmyslu.

Bitaxe, chces rict ze ja jsem "mizerni lhar"? Asi by to muselo nejak vysvetlit. Jinak poukazat na nejaky "film" jako na oficialni postoj statu je "trochu" nepresne.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351115Verze : 0
Kaskade, pokud se s tímhle dílem stotožňuješ pak se jím klidně můžeš cítit. A pokud vím tvrdils o sobě že jsi z Ukrajiny.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351117Verze : 0

Citace - Steiner :

Jestli mně zrak nešálí, tak je to na stránce Komunistické Strany Ruské Federace - Коммунистическая партия Российской Федерации - https://kprf.ru, tak nějak nechápu vaše komentáře. Je to strana která je pokračovatelem KSSS a hlásí se mj. k odkazu Lenina a Stalina. Film byl vyroben pro jejich kprf.TV. To ste od nich k tématu Katyň fakt čekali něco jinýho?



No ne že bych čekal nějakou sebereflexi od komunistů, ale alespoň omluvit by se mohli. Jenže to by pak museli připustit, že to udělali.
Ještě pořád zbývá svést to na báťušku Džugašvilliho v rámci kultu osobnosti....Sad
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351118Verze : 0
O Katyni by se melo učit ve škole v historii. Já si četl knihu od Paula Allena a měl jsem dost co dělat to dočíst.


Kaskade, neřekl bych, že bitaxe obviňuje úplně každého ruského občana. Zbytečně si to vztahuješ i na sebe.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351119Verze : 0
Není to o " Rusech " je to o špatných, lidech a bylo tam více národnosti, např.Lotyši, Estonci, Ukrajinci Židé a další. Není to o prostém ruském člověku, je to odsouzení zrůdného systému .Není to naštěstí ani oficielní postoj současného vedení Ruské federace a pokud já vím, "Gorby" to jako hlava státu odsoudil a to by nám mělo dávat naději .
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351121Verze : 0
Upřimně, mně je jedno jestli to kaskad jako ukrajinský občan, vztahuje na sebe. Pokud s tím co je ve filmu prezentováno souhlasí nebude se rozhodně mýlit v tom zač jej považuji. A po pravdě, pokud stát takové výrazné zkreslování historie na svém území připouští stává se spoluviníkem. Nějak mi to přijde že kdyby se u nás pokusili komunisté natočit třeba film o lágrech na příbramsku a tvrdili tam že to bylo rekreační zařízení asi by narazili, pokud v Rusku nenarazí, je to známkou toho že je to názor minimálně přijatelný pro politiku státu. A jestli se to kaskadovi líbí je mi srdečně jedno.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351122Verze : 0
No Gorbačova v tom co je na netu také nechválí, spíše naopak.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351123Verze : 0

Citace - bitaxe :

Kaskade, pokud se s tímhle dílem stotožňuješ pak se jím klidně můžeš cítit. A pokud vím tvrdils o sobě že jsi z Ukrajiny.

Bitaxe, mel bys vedet jak to u nas v byvalem SSSR vypada. Takze kde ted trvale bydlim nebo jakou mam narodnost a obcanstvi sem asi nepatri. Slova o ruskych mizernych lharich jsem pochopil stejne tek jak bys pochopil slova o tom ze cesi jsou stejni zbabelci jako kdysi. Tedy osobne. Takze kdyz nekoho urazis upresnuj prosim.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351124Verze : 0

Citace - bitaxe :

Upřimně, mně je jedno jestli to kaskad jako ukrajinský občan, vztahuje na sebe. Pokud s tím co je ve filmu prezentováno souhlasí nebude se rozhodně mýlit v tom zač jej považuji. A po pravdě, pokud stát takové výrazné zkreslování historie na svém území připouští stává se spoluviníkem. Nějak mi to přijde že kdyby se u nás pokusili komunisté natočit třeba film o lágrech na příbramsku a tvrdili tam že to bylo rekreační zařízení asi by narazili, pokud v Rusku nenarazí, je to známkou toho že je to názor minimálně přijatelný pro politiku státu. A jestli se to kaskadovi líbí je mi srdečně jedno.



A prestan o me povidat jako o cloveku ktery davno zemrel, tedy jako o treti osobe. U vas taky se obcas deji veci kteri nemaji s rozumem nic spolecneho ale to je dukaz ceho? Spise to ukazuje jak v dnesni dobe lze prekroutit znama fakta tak jak se nekomu libi.
P.S. Hlaska o mem pripadnem ukrajinskem obcanstvi je pro me nepochopitelna:?
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351126Verze : 0
Kaskade, já nepotřebuju vědět jak to v bývalém 20 let rozpadlém SSSR chodí, já ale rozhodně vím že když někdo lže, pak je lhář. A pokud proti takhle odporné lži, nikdo kompetentní nezakročí, pak se s ní ztotožňuje i stát jako společnost. Pokud ty se cítíš jako ruský občan je to tvoje věc. A klidně si vypravuj co chceš, třeba o tom kde bydlíš a co vlastně jsi (pokud vím polovina rodiny jsou Ukrajinci a polovina Rusové) to co si myslím o téhle lži tím nijak nezměníš. A pokud v ní věříš pak ani to že si to budu nucen myslet i o tobě. To že polské důstojníky postřílelo NKVD se prokázalo už dávno, to že to tvůj tak milovaný SSSR přiznal až po nějakých padesáti letech, je spíše ostuda. A pokud mne paměť neplete našel se dokonce počátkem devadesátých let člověk který se osobně na celé věci podílel, šlo o řidiče, myslím smolenského NKVD. A to že tohle je klasická snaha o lež jak ji z dob SSSR a dnes i Ruska známe je (bohužel pro tebe) fakt. Jestli se ti to nelíbí je mi to jedno.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351127Verze : 0
Milý kaskade, v češtině, pokud mluví (nebo píší) dva a týká se to třetího mluví se o tom třetím ve třetím pádě. A protože jsem tím neodpovídal tobě, ale ještěrce a foxovi, je to zcela správně. Nedělej si iluzi, nejsi puipek světa a ne vždy se obracím na tebe.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351130Verze : 0
Rusákům je všechno jasné.
Němci společně s Poláky kuli pikle a na začátku WWII vymysleli geniální plán... Zamordujme 22 tisíc polských důstojníků a potom zhodime vinu na neviňátka z Kremlu abychom rozbili spojeneckou koalici.
Navíc to uděláme tak, aby táto senzace byla odhalená v 80tých létech 20 století a tehdy bude moci USA uskutečnit svůj plán rozbití východního bloku... Senzační plán!
To je prostě rusko-sovětská logika Very Happy a oni se ještě diví, že ve světě je synonymem idiota moskal...
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351131Verze : 0
MOD
Zapoměls že se ještě zapojila britská tajná služba Smile
Ale to je opravdu trefné shrnutí ruské verze o Katyni.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351133Verze : 0

Citace - bitaxe :

Kaskade, já nepotřebuju vědět jak to v bývalém 20 let rozpadlém SSSR chodí, já ale rozhodně vím že když někdo lže, pak je lhář. A pokud proti takhle odporné lži, nikdo kompetentní nezakročí, pak se s ní ztotožňuje i stát jako společnost. Pokud ty se cítíš jako ruský občan je to tvoje věc. A klidně si vypravuj co chceš, třeba o tom kde bydlíš a co vlastně jsi (pokud vím polovina rodiny jsou Ukrajinci a polovina Rusové) to co si myslím o téhle lži tím nijak nezměníš. A pokud v ní věříš pak ani to že si to budu nucen myslet i o tobě. To že polské důstojníky postřílelo NKVD se prokázalo už dávno, to že to tvůj tak milovaný SSSR přiznal až po nějakých padesáti letech, je spíše ostuda. A pokud mne paměť neplete našel se dokonce počátkem devadesátých let člověk který se osobně na celé věci podílel, šlo o řidiče, myslím smolenského NKVD. A to že tohle je klasická snaha o lež jak ji z dob SSSR a dnes i Ruska známe je (bohužel pro tebe) fakt. Jestli se ti to nelíbí je mi to jedno.

Mozna zverejnis cely muj zivotopis?Pokud bys neco vedel o nas asi nepsal by takove hlasky. Chtel jsem pouze upozornit na nesmyslnost tvrzeni o "lzivych rusech". Tato veta je urazujici at je ti to jedno a na moje mineni kaslas (jak jinak). Udelal jsi z toho nejakou protisovetskou demonstrace i kdyz nevidim zadnou spojitost mezi urazkou kterou jsi ani nevysvetlil ( udelal to jiny). Navic zacinas me pripisovat nazor ktery jsem ani nevyslovil. Tedy prezumpce u tebe neplati. Znas o me vsechno, dokonce ctes me myslensky pres inet. Tedy udelal sis domnenku a mas diskuze na pet stranek. O tom ze proti lzi nikdo kompletne nezakrocil jeste nic neznamena, u vas clovek ktery lze na cely svet o Rusku stava senatorem (Stetina) a kdo proti tomu zakrocil a jake zavery mame udelat? Asi ze cesi jsou odporni lhari. Navic nevis ani stanovisko v Rusku vuci teto, nepaterne (podle meritek problemu co mame) veci v Katyne. Uz nekolikkrat oficialne SSSR/Rusko se k tem udalostem vyjadrilo ale vy asi slysite jen to co podporuje vasi domnenky o velkoruskem samoderzavii.
P.S. Zbycho, ve svete je hodne synonymu a ляхи na Ukrajine a Belorusku maji sve osobni synonyma...
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351141Verze : 0
To Kaskad: Tedy ať hledám jak hledám, žádné urážky tvé osoby v bitaxeho příspěvcích nevidím. Buď jseš moc vztahovačný, anebo je tam nějaký jazykový problém a asi dobře nerozumíš co chtěl bitaxe svým příspěvkem říci. Jestli je podle vašich měřítek, zavraždění tisíců občanů jiného státu, který jste ještě předtím jako agresoři přepadli, nepatrný problém, jak píšeš, pak pro Poláky určitě ne! A pokud se týká oficiálních vyjádření SSSR/Rusko ve věci masakru v Katyni, tak mě nějak uniklo, že by se někdo z vaší strany omluvil a projevil lítost nad tímto odporným zločinem. Buď to házíte na nacisty, nebo do toho pletete západní rozvědky a podobné nesmysly. Prostě pořád stejná rétorika jako za CCCP. Ještě jsem si nevšiml, ve tvých příspěvcích, že by jsi někde napsal:
SSSR byl diktátorský a zločinný totalitární stát, který neváhal vraždit občany jiných států i svoje vlastní a to v počtech mnoha milionů a dále se masově dopouštěl mnohých dalších zvěrstev, včetně mučení, přesidlování celých národů, okupace a přepadávání sousedních států atd. Jseš ochoten toto připustit ?? Doufám že ano, protože jinak další diskuze s tebou opravdu nemá cenu......
Omlouvám se, za případný offtopic.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351159Verze : 0
No původně jsem se na to ani dívat nechtěl ... vydržel jsem asi 30 minut.
Děs - jinak to nazvat neumím.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351165Verze : 0
MOD
No, zatím jsem zhlédl kousek a je to dost "zajímavé" abych se vyjádřil kulantně. Na druhé straně s pohledu ruských komunistů a Kremlu obecně, jim fakt nic moc jiného nezbývá než mlžit a lhát, protože by podkopali před svým národem celý svůj mocenský systém. Prostě i současný Kreml se hlásí k odkazu SSSR.
Abych si střelil do vlastních řad, i my máme problém s Benešem a s jeho odsunem/vyhnáním českých němců, ikdyž to byl průser neporovnatělně menší než Katyň.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351346Verze : 0
Rozdílem ovšem je že se netváříme že hodní RG a další lůza, se toho nijak neúčastnili, že netvrdíme že ke zvěrstvům nedošlo a že ti oškliví němci si to udělali sami, případně ve spolupráci s cizí rozvědkou. Pokud vím je problém v tom jaké byly reálné počty obětí, tam se asi začínáme přibližovat k něčemu co bude "sedět", a snaha vyšetřit jednotlivé konkrétní činy zde je, byť se třeba komunistům nelíbí. V Rusku je to (alespoň se to tak zvenčí jeví) spíše opačně. SSSR byl skvělý, kdo tvrdí něcó jiného je lump, takže i ty různé čistky, vraždění vlastních i cizích občanů byly vlastně správné, nebo to byly "nepatrné věci" jak jsme se dověděli. To je myslím dost zásadní rozdíl. Většina zemí má podobné kostlivce ve skříni, ale většina se s nimi snaží vyrovnat tím že je pokud možno reálně popíše a netají. Rusko má snahu obávám se spíše opačnou, pokud někdo na podobnou věc z dob SSSR ukáže cítí se navíc rusové uraženi. Je to jejich problém (to uražení) protože to co je faktem je, že Sovětský svaz byl stejně jako hitlerovo Německo totalitním státem a má na své rubašce hodně krve, ke které se nějak nezná. To že se k ní ani znát nechce je doloženo krom jiného i tímhle filmem.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351349Verze : 0
Jo souhlas Bitaxi, tady nebudeme ve sporu. Ale pokud se týká odsunu řekl bych, že průměrný, věci neznalý čech to bude vidět trochu jinak. Bohu žel. Sad O ruském postoji múžeme debatovat, ale řečeno s klasikem, to je tak jediné, co můžeme dělat. Oni se asi dlouho nezmnění. Četl jsem nedávno názor nějakého, jmeno mi vypadlo, sociálního psychologa, že Rusko se musí prvně stát opět uznávanou mocnostní, kompenzovat tak svůj mindrák z toho že prohráli boj s "imperialismem" a pak budou po nějaké, dosti dlouhé době ochotni a schopni přiznat své chyby v minulosti.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351364Verze : 0
Upřimně, než by si svůj mindrák léčili tím že se s jejich bolševickými názory opět stanou velmocí, bude lepší když si ten mindrák klidně nechají.
Pokud jde o vyhnání Němců, problém v mizerné informovanosti je prostě v tom že pro běžného člověka je to téma nezajímavé (i v Německu) a tak ho noviny vždy vytáhnou jen kolem voleb a využijí jako konfrontační. Měl jsem možnost mluvit o tom s řadou lidí (i v tom Německu s vyhnanci) a názory se prostě různí, od vyloženě militantních (na obou stranách) až po takové nebavme se a zapomeňme. O zpolitizování na obou stranách je třeba i to jak se dnes německý ústav zabývající se tímto tématem v podstatě rozpadá, protože zahraniční odborníci ho opouští, některé nadace ho odmítají financovat a to hlavně kvůli poněkud jednostranému zaměření vyžadovanému politiky (typicky Merkelová). Ty věci se samozřejmě děly, ani u nás je pokud vím nikdo nepopírá, otázkou jsou spíše dějiné souvislosti (němci to vidí od května 1945) které vidíme hodně odlišně a zkreslování na obous stranách. Ale to je už hodně jiné téma a sem do tématu o "sovětském" filmu to nepatří.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351365Verze : 0
Já té ruštině úplně nerozumím, tak bych si rád něco ujasnil - o jakých dokumentech se to tam neustále mluví, že byly zfalšovány západními rozvědkami? To jsou ty dokumenty, co Gorbačov předal Polákům poté, co přiznal, že Katyň spáchali Sověti? A západní rozvědky je zfalšovaly v roce 1940? Jsem šokován, že úřady SSSR nedokázaly zabránit pronikání západních agentů s falešnými dokumenty až do táborů - a zároveň to vzbuzuje otázku - neměly by se znovu pořádně probádat i Stalinovy čistky ze 30. let? Co když se ukáže, že všechny příkazy k popravám nepohodlných byly zfalšovány všudypřítomnou britskou rozvědkou za účelem oslabení sovětského státu a zasetí semena sváru mezi sovětskou vládu a ji milující sovětský lid?
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351379Verze : 0
Zapomínáš na "bílé" poláky a jejich nenávist k "státu dělníků a rolníků" (hlavně těch co umřeli při hladomorech), kteří se na tom rovněž podíleli. A zřetelně jsi rozuměl správně.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351381Verze : 0
Vubec nechapu o cem bezi diskuze. Me prijde ze nekdo leci sve rusofobni mindraky takovym zpusobem. Pred dvaceti lety SSSR oficialne priznal Katyn a oficialni ruske stanovisko dnes se nezmenilo. Proste jde politicke spekulovani na tema Katyni a polska strana svymi vyrokama o oficialni omluve (pokolikate uz) "Ruska a ruskeho naroda" a uznani Katyni jako genocida(?) jakoby schvalne tlaci ruskou stranu do takove pozice kde uz to bude jen ponizujici a hanebni situace pro Rusko, s cim samozrejme Kreml nesouhlasi. Coz nahrava ruznym politickym silam v Polsku. Strucne receno oficialni Rusko uznava ze Katyn je zlocinem stalinskeho rezimu ovsem pozadavky urcitych sil v Polsku o oficialni omluve budou ignorovany z toho duvodu ze nekolikkrat od roku 1990 SSSR/Rusko se k tomu oficialne priznalo.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351436Verze : 0

Citace - Kaskad :

Vubec nechapu o cem bezi diskuze. Me prijde ze nekdo leci sve rusofobni mindraky takovym zpusobem. Pred dvaceti lety SSSR oficialne priznal Katyn a oficialni ruske stanovisko dnes se nezmenilo. Proste jde politicke spekulovani na tema Katyni a polska strana svymi vyrokama o oficialni omluve (pokolikate uz) "Ruska a ruskeho naroda" a uznani Katyni jako genocida(?) jakoby schvalne tlaci ruskou stranu do takove pozice kde uz to bude jen ponizujici a hanebni situace pro Rusko, s cim samozrejme Kreml nesouhlasi. Coz nahrava ruznym politickym silam v Polsku. Strucne receno oficialni Rusko uznava ze Katyn je zlocinem stalinskeho rezimu ovsem pozadavky urcitych sil v Polsku o oficialni omluve budou ignorovany z toho duvodu ze nekolikkrat od roku 1990 SSSR/Rusko se k tomu oficialne priznalo.



Dnešní Rusko se stejně nerado a neochotně přiznává k čemukoli stejně jako dříve SSSR. A to, že oficiální Rusko něco uznává, je věc jedna, ale projevit lítost nebo se omluvit je věc druhá. A vůbec nechápu, že zmiňuješ jakési léčení rusofobních mindráků?? Co to je? Mindráky by měli mít spíš Rusové ne? Hlavně za to co způsobili ostatním národům jako například Polákům, Pobaltským národům, Finům...atd.... Proč si asi myslíš, že národy které poznaly co jsou to Ruské boty jsou rádi, že jsou pryč od velkého bratra? A dodnes by nám soudruzi z Kremlu radili co máme dělat. Jestli můžeme do Nato nebo do EU a podobně. A vůbec nejlépe umějí vyhrožovat, prostě pořád stejná písnička. A mimochodem Kaskade, zavraždit desetitisíce cizích státních příslušníků a další odtáhnout do gulagů, to u tebe není genocida?? Pak mi tedy vysvětli co to tedy je...??
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351447Verze : 0
No já myslím, že jsem celkem realista a na historii se snažím dívat očima té doby ... takže řada věcí, které se dnešním lidem zdají divné mi divná nepřipadá.
Přesto jsem se nevydržel dívat do konce ... skončil jsem někde u pohádky o tom, jak proradní Poláci rozvrátili pevný svazek Varšavské smlouvy ... tohle není dokument, to je propaganda a záměrná manipulace.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351449Verze : 0
MOD
Jak rád bych věřil alesponˇněčemu,co vyjde z nitra našeho bývalého východního bratra..Ale bohužel nejde to,ze společnosti,která byla založena na lži a klamu ,to ani nemohu očekávat...Ale přesto vždy doufám a doufám...ale marně.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351452Verze : 0
Skoro mi je Kaskáda líto. Je zde se svým názorem tak nějak sám.Sad Většina normálních lidí si buduje své názory na minulost i budoucnost svého národa na základě toho, v čem vyrůstala, co jim předali rodiče, škola, společnost... A Kaskád prostě vyrostl jinde. Tak mu nechme jeho, z našeho pohledu poněkud pokřivený názor. Protože pohled na vlastní historii je spíše záležitost iracionální než reacionální, tedy ovlivnitelná racionálními a logickými argumenty. Smile
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351475Verze : 0
Ale jistě,proč ne..Ale rozlišit názor na něco,na co může být různý pohled a názor na nepopiratelný fakt je snad na místě...Popírači holocaustu mají také svůj názor,ale jde o to ,že oni nemají nic o co by svá tvrzení opřeli...vlastně mají-ten svůj názor.Mnoho lidí si možná dnes myslí,že je země placatá...já jsem přesvědčen o tom ,že není placatá..ale je to jen můj názor.Jde mi jen o fakta,ta jsou jasná...názory ostatních je věc jiná...
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351476Verze : 0
Háček není v tom že by kaskad nemohl mít svůj názor, ať si ho klidně má, problém je že jediné co dokáže, je že se rozčiluje nad tím že sovětský svaz byl dobrý a že nikdo nezná jeho problémy. To je jediný přínos který uvádí. Kdyby se stejně projevil nějaký nácek a chváli režim třeba hitlerova německa, jak by asi dopadl? Kdyby dotyčný napsal že vraždění za nácků bylo jen "nepatrný" problém asi by měl problém docela značný. Proč by se sakra někdo kdo hájí režim mnohem většího vraha, měl těšit nějaké ochraně? S kaskadem jsem se takhle potkal už mnohkrát, že s ním nemá cenu diskutovat, už vím. Právě proto na jeho názor a pocity kašlu. Prostě mne nezajímají názory někoho, kdo věří že ten nejzrůdnější režim který znám (ještě horší než ten náckovský), byl v podstatě dobrý a přínosný. A nehodlám se bavit s někým kdo vraždy zajatců provedené jako státní politika považuje za "nepatrný" problém. Opravdu mi jsou názory podobných lidí fuk. A Právě proto nehodlám držet zobák, abych se náhodou nedotkl citlivého místa někoho kdo fandí vrahům. A uvědomte si že nejde jen o ty lidi v Katyni, ale i desítky a stovky tisíc dalších (obyčejných vojáků a civilistů) kteří zemřeli v lágrech GULAGu, že jde i o lidi kteří do slavného SSSR utekli nebo se tam prostě nešťastnou náhodou dostali a kteří skončili kdesi ve stalinském mlýnku na maso. Pokud někdo tohle považuje za normální a nadšeně to hájí, nehodlám jeho názory brát za relevantní. Stejně jako neberu za relevantní názor někoho kdo mi bude tvrdit že Hitler byl v podstatě fajn chlap, protože měl rád psy. S kaskadem je zbytečné se bavit, to že jeho názor je ojedinělý je dobře, proč, je věc jiná. To jestli je tak citlivý na to že jeho země vraždila (paradoxně Ukrajina není nástupcem SSSR) je to jeho problém se kterým se musí vyrovnat on. Já se kvůli tomu že se mu pravda nelíbí na zadek neposadím.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351481Verze : 0
Věřte mi,že si to velmi dobře uvědomuji a s mými názory neotřese nic a nikdo..Ale postupem doby tyto zrůdnosti ustupují a lidé postupně říkají,ono to tam nebylo tak špatné,měli jistoty a SSSR byl velký a každý se jej bál..A ty vraždy tehdá jsou zveličované a Stalin a ostatní pohunci to mysleli dobře...A jelikož vím,že ta země je plná toho lidského "materiálu",který má ty zvěrstva na svědomí,tak Ruské federaci nevěřím ani slovo..A vždy si pokládám otázku..proč tohle a tohle dělají..a je to pro mojí orientaci dobrý barometr..Funguje neomylně,neboť i oni se nemění...Takovu neůctu,jakou mají oni k vlastním lidem ,ta o něčem svědčí...
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351486Verze : 0

Citace - bitaxe :

Háček není v tom že by kaskad nemohl mít svůj názor, ať si ho klidně má, problém je že jediné co dokáže, je že se rozčiluje nad tím že sovětský svaz byl dobrý a že nikdo nezná jeho problémy. To je jediný přínos který uvádí. Kdyby se stejně projevil nějaký nácek a chváli režim třeba hitlerova německa, jak by asi dopadl? Kdyby dotyčný napsal že vraždění za nácků bylo jen "nepatrný" problém asi by měl problém docela značný. Proč by se sakra někdo kdo hájí režim mnohem většího vraha, měl těšit nějaké ochraně? S kaskadem jsem se takhle potkal už mnohkrát, že s ním nemá cenu diskutovat, už vím. Právě proto na jeho názor a pocity kašlu. Prostě mne nezajímají názory někoho, kdo věří že ten nejzrůdnější režim který znám (ještě horší než ten náckovský), byl v podstatě dobrý a přínosný. A nehodlám se bavit s někým kdo vraždy zajatců provedené jako státní politika považuje za "nepatrný" problém. Opravdu mi jsou názory podobných lidí fuk. A Právě proto nehodlám držet zobák, abych se náhodou nedotkl citlivého místa někoho kdo fandí vrahům. A uvědomte si že nejde jen o ty lidi v Katyni, ale i desítky a stovky tisíc dalších (obyčejných vojáků a civilistů) kteří zemřeli v lágrech GULAGu, že jde i o lidi kteří do slavného SSSR utekli nebo se tam prostě nešťastnou náhodou dostali a kteří skončili kdesi ve stalinském mlýnku na maso. Pokud někdo tohle považuje za normální a nadšeně to hájí, nehodlám jeho názory brát za relevantní. Stejně jako neberu za relevantní názor někoho kdo mi bude tvrdit že Hitler byl v podstatě fajn chlap, protože měl rád psy. S kaskadem je zbytečné se bavit, to že jeho názor je ojedinělý je dobře, proč, je věc jiná. To jestli je tak citlivý na to že jeho země vraždila (paradoxně Ukrajina není nástupcem SSSR) je to jeho problém se kterým se musí vyrovnat on. Já se kvůli tomu že se mu pravda nelíbí na zadek neposadím.

bitaxe precti pzorne muj posledni prispevek ve kterem je asi vsechno jasne popsano. Mozna mam tak hroznou cestinu ze ji nerozumis tak dokazu to napsat v jinem jazyce abys jen pochopil. Pripisovat me veci ktere jsem nepsal umis skvele ale lepe byste mel odpovidat za sve slova. Kde teto diskuze ja hajim Stalina a represe? Ukaz mi prosim.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351620Verze : 0

Citace - welda :

Skoro mi je Kaskáda líto. Je zde se svým názorem tak nějak sám.Sad Většina normálních lidí si buduje své názory na minulost i budoucnost svého národa na základě toho, v čem vyrůstala, co jim předali rodiče, škola, společnost... A Kaskád prostě vyrostl jinde. Tak mu nechme jeho, z našeho pohledu poněkud pokřivený názor. Protože pohled na vlastní historii je spíše záležitost iracionální než reacionální, tedy ovlivnitelná racionálními a logickými argumenty. Smile



Ach jo, kdo by mohl mit lepsi pohled na spolecnost a dejiny nez ten jehoz pohled je pokriven vzpominkami na rok 1968 a "racionalnim" vztachem k SSSR/Rusku vubec.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351621Verze : 0

Citace - Robert Fox :

Citace - Kaskad :

Vubec nechapu o cem bezi diskuze. Me prijde ze nekdo leci sve rusofobni mindraky takovym zpusobem. Pred dvaceti lety SSSR oficialne priznal Katyn a oficialni ruske stanovisko dnes se nezmenilo. Proste jde politicke spekulovani na tema Katyni a polska strana svymi vyrokama o oficialni omluve (pokolikate uz) "Ruska a ruskeho naroda" a uznani Katyni jako genocida(?) jakoby schvalne tlaci ruskou stranu do takove pozice kde uz to bude jen ponizujici a hanebni situace pro Rusko, s cim samozrejme Kreml nesouhlasi. Coz nahrava ruznym politickym silam v Polsku. Strucne receno oficialni Rusko uznava ze Katyn je zlocinem stalinskeho rezimu ovsem pozadavky urcitych sil v Polsku o oficialni omluve budou ignorovany z toho duvodu ze nekolikkrat od roku 1990 SSSR/Rusko se k tomu oficialne priznalo.



Dnešní Rusko se stejně nerado a neochotně přiznává k čemukoli stejně jako dříve SSSR. A to, že oficiální Rusko něco uznává, je věc jedna, ale projevit lítost nebo se omluvit je věc druhá. A vůbec nechápu, že zmiňuješ jakési léčení rusofobních mindráků?? Co to je? Mindráky by měli mít spíš Rusové ne? Hlavně za to co způsobili ostatním národům jako například Polákům, Pobaltským národům, Finům...atd.... Proč si asi myslíš, že národy které poznaly co jsou to Ruské boty jsou rádi, že jsou pryč od velkého bratra? A dodnes by nám soudruzi z Kremlu radili co máme dělat. Jestli můžeme do Nato nebo do EU a podobně. A vůbec nejlépe umějí vyhrožovat, prostě pořád stejná písnička. A mimochodem Kaskade, zavraždit desetitisíce cizích státních příslušníků a další odtáhnout do gulagů, to u tebe není genocida?? Pak mi tedy vysvětli co to tedy je...??

Abych neztracel cas na odpoved jen chci poddtknout ze nasi "obeti" poznali spise sovetske boty na gruznske noze.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351622Verze : 0
Milý kaskade, to že SSSR a Stalin k němu nerozlučně patří, byl správný jsi napsal mnohokrát v mnoha diskuzích, nebavíme se spolu poprvé a já jak asi tušíš má docela solidní paměť (třeba na to cos napsal o sobě). A to že Katyň je "nepatrný" problém jsi myslím napsal, nebo ne? To jestli máte i další problémy (třeba z dob skvělého SSSR) je z pohledu vraždění válečných zajatců dost jedno. Asi by se ti nelíbilo kdyby třeba památka lidí zavražděných němci byla jen "nepatrným" problémem pro Německo, protože má jiné "větší" problémy. Takže se nediv že to považuji za velmi neomalené. Pokud se ty jako ukrajinský občan a z poloviny rus po rodičích považuješ za uraženého, nečekej že se ti omluvím. Nepovažuji to za potřebné a ty jen ztrácíš čas. Přístup jak tvůrců filmu, tak ruského státu (jehož pokud vím nejsi občanem) považuji za mimořádně odporný a po řadě lží sovětských toto za lež ruskou. Pokud to chceš vztáhnout na sebe klidně můžeš. Nikdo tě nenutí abys se mnou komunikoval, já to klidně přežiju a bez sovětských (a třeba i ruských) "nepatrných" problémů se obejdu. Víš mně je dost jedno jak se vy cítíte, jen vím že nejzrůdnější režim (ještě horší než ten náckovský) byl právě teb sovětský. Tvůj názor může být jiný, proč ne. Klidně si mysli že jsme zbabělci, když jsme s hitlerem nebojovali, ale také jsme s ním nepodepsali smlouvu a nepodporovali ho dva roky ve válce proti ostatnímu světu. Nenapadli a nezotročili jsme všechny ve svém okolí jako SSSR, Takže pokud tak věříš v to co hlásáš nemáme si o čem vyprávět. Já SSSR opravdu nemám rád, stejně jako nemám rád nácky, nějak nenacházím rozdíl mezi dvěma totalitami, snad jen v tom že němci nepovraždili tolik vlastních lidí. Klidně se považuj za uraženého, pokud se cítíš sovětem, ber to jako že jsem to chtěl.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351623Verze : 0
A hezké vyprávění o sovětské botě na gruzínské noze, docela typické pro sovětskou historiografii, vždy je to stejné, "systém je správný, jen xy (Ježov, Jagoda, Stalin, Berija...) nám to kazili. Nikoli, nekazili, jen ten systém který za německé peníze zavedl syflem prolezlý Lenin je od počátku špatný, stejně jako stát vzniklý na jeho základě. Pokud vím poslední řádně zvolený parlament rozehnali soudruzi (Železňakov a spol) a následoval už jen totalitní stát, proti kterému bylo Německo dost čajíček.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351624Verze : 0
(pro kaskáda)
Ono, pokud by jste jasně napsal : Já Kaskád se jako občan Ruské federace od Katyně distancuji a je mi to líto. Myslím, že největší Vaši kritici by byli první, kteří by Vám podali pomocnou ruku .


Já také říkám, že Dekrety prezidenta Baneše je nutno otevřít, nadávají mi, to ano, ale já se od nich distancuji. Někdy je nutno vyjádřit svůj osobní názor, své přesvědčení .


Pro Všechny ten film je zpracován na objednávku ruských komunistů. Většinu lidiček to nezajímá a nebo se od toho distancuji. Byl zpracován pro potřebu ideologie soudruhů jako odpověd na polský film Katyně .(s jehož závéry já souhlasím ).
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351626Verze : 0

Citace - bitaxe :

Milý kaskade, to že SSSR a Stalin k němu nerozlučně patří, byl správný jsi napsal mnohokrát v mnoha diskuzích, nebavíme se spolu poprvé a já jak asi tušíš má docela solidní paměť (třeba na to cos napsal o sobě). A to že Katyň je "nepatrný" problém jsi myslím napsal, nebo ne? To jestli máte i další problémy (třeba z dob skvělého SSSR) je z pohledu vraždění válečných zajatců dost jedno. Asi by se ti nelíbilo kdyby třeba památka lidí zavražděných němci byla jen "nepatrným" problémem pro Německo, protože má jiné "větší" problémy. Takže se nediv že to považuji za velmi neomalené. Pokud se ty jako ukrajinský občan a z poloviny rus po rodičích považuješ za uraženého, nečekej že se ti omluvím. Nepovažuji to za potřebné a ty jen ztrácíš čas. Přístup jak tvůrců filmu, tak ruského státu (jehož pokud vím nejsi občanem) považuji za mimořádně odporný a po řadě lží sovětských toto za lež ruskou. Pokud to chceš vztáhnout na sebe klidně můžeš. Nikdo tě nenutí abys se mnou komunikoval, já to klidně přežiju a bez sovětských (a třeba i ruských) "nepatrných" problémů se obejdu. Víš mně je dost jedno jak se vy cítíte, jen vím že nejzrůdnější režim (ještě horší než ten náckovský) byl právě teb sovětský. Tvůj názor může být jiný, proč ne. Klidně si mysli že jsme zbabělci, když jsme s hitlerem nebojovali, ale také jsme s ním nepodepsali smlouvu a nepodporovali ho dva roky ve válce proti ostatnímu světu. Nenapadli a nezotročili jsme všechny ve svém okolí jako SSSR, Takže pokud tak věříš v to co hlásáš nemáme si o čem vyprávět. Já SSSR opravdu nemám rád, stejně jako nemám rád nácky, nějak nenacházím rozdíl mezi dvěma totalitami, snad jen v tom že němci nepovraždili tolik vlastních lidí. Klidně se považuj za uraženého, pokud se cítíš sovětem, ber to jako že jsem to chtěl.



Mily битакс, to ze Stalin vladl v dobe SSSR nikdo nepopira, ovsem pokud bereme tuto diskuze tak asi mam jasne vysloveny nazor na Katyn, Stalina a vztach ruske vlady k cele teto zalezitosti. Takze prosim nech svuj zpusob tahat do tematu vsechno co se ti libi, mluvime o Katyne tak mluvime o Katyne. O mem obcanstvi nic ne vis, kolik mam a jake. To ze zverejnjuis veci ktere jsem te kdysi napsal je ukazkou jen tve evropske urovni a dukazem ze duverohodni vztachy s takovymi jako jses ty jsou nemozne. O omluvu ani neprosim, jses na to prilis civilizovany. O jakem odpornem postupu ruskeho statu jsi napsal? Ktereho nejsem obcan (samozrejme o tom vis lepe nez ja sam). O tom ze problem Katyne pro prumerne ruske obcany je nepatrny jsem napsal v souvislosti s temi problemy co dnes mame. Proc by meli se tim kazdodenne zabyvat kdyz mame dost dnesnich problemu. Rusko svuj postoj oficialne vyslovilo - povazuje Katyn za zlocin stalinskeho rezimu a jednoznacne to odsuzuje. Mimochodem ministersky predseda RF V.V.Putin predal oficialni pozvani hlave polske vlady k navsteve v dubnu memorialu v Katyne. Udelal to proto aby asi mohl popirat ten zlocin a oslavit Stalina. Je pravdou ze vidim dejiny SSSR ne v cerno-bile barve jako ty, pro me dejiny SSSR nekonci stalinskou dobou. Je mi jedno jak srovnavas SSSR 60-80-ch let s nacistickym Nemeckem, asi jsi videl vypalovani ceskoslovenskych vesnic sovetama a posilani do koncentraku tisice a tisice lidi. Proto mas pravdu bylo to horsi nez za Hitlera.
P.S. A nepsal jsem ze nejaky spatny chlap jako Stalin nebo Berija zkazili ten hodny a mily sovetsky system. Na to jsem prilis primitivni abych to pochopil.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351629Verze : 0
Nu milý kaskade, o tom že část tvých příbuzných jsou ukrajinci a část rusové (konkrétně jsi psal o dědečcích) jsi nepsal mně, psal jsi to přímo tady na válce. Takže to není ukázkou mé evropské úrovně, ale tvé zapomětlivosti. A to že gruzínská noha byla v sovětské botě jsi napsal do příspěvku právě ty, nikoli já. A sovětský režim to nejsou jen ta 60 - 80 leta, to jsou i vypálené vesnice za sovětizace v letech dvacátých, vyvražděné rodiny "třídních nepřátel" ale i lidí v cizích státech ať už se jedná o pobaltí, nebo jakoukoli jinou zemi. A je to i spousta zavlečených lidí z ČSR, kteří skončili v sovětských lágrech. Můj pohled na Rusko a SSSR rozhodně není černobílí, ale sovětský systém se od náckovského liší jen v počtu obětí, ten sovětský jich měl víc. A to že se sověti s nácky tak bez problémů spojili smlouvou (tu co o ní tak neradi slyší) je fakt, dojednat ji, zvlášť tak rychle, na to musí být opravdu velký zájem obou stran. To že jste pak spolu s nácky napadli Polsko a rozhodně se nechovali "v rukavičkách" je také doloženo, takže tam bys našel první vypálené vesnice a vyvražděné lidi. To že stejně postupoval SSSR třeba v Asii proti místním (říkali jim Bachmači) o tom se taky moc nemluví. A to že v Německu se chovali stejně jako náckové v SSSR, je také faktem. Tak o čem chceš vyprávět? O tom jak jste "osvobodili" Evroppu? Ale to si SSSR nevybral a na rozdíl třeba od USA do toho nešel že by chtěl, to byl důsledek toho že SSSR podporoval Hitlera v boji proti "západu" a teprve když se tentýž Hitler obrátil a nakopal sovětum zadek a zahnal je až k Moskvě, šli do války. To že pak v bojích Prošli i neněmecká území (třeba Polsko) nebylo to že by chtěli "osvobodit" někoho, jen se dál snažili zničit Německo. Klidně si lži sám sobě o tom jak to bylo, bohužel faktem je že to nebylo proto že by někoho osvobodili, na území kam vlezli sověti nastolily své režimy, nebo některá území prostě obsadili (třeba Podkarpatskou Rus) Kde vidíš rozdíl mezi gestapem a NKVD? Kde mezi GULAGem a koncentrákem? Kde mezi jednou a druhou totalitou? Klidně si věř v hodné komouše, já na podobné pověry nedám. A pro mne není vražda válečných zajatců "nepatrným" problémem. A systém který to nařizoval pro mne není tím správným a nikd nebude. Dobře víš že mne o tom že SSSR byl prima nikdy nepřesvědčíš, tak proč se o to snažíš? mně jsou tvé názory lhostejné, měj si je. Nečekej že je budu respektovat a že se na ně budu ohlížet. Nedělal jsem to nikdy a nehodlám s tím začít. Pokud se ti to co píšu nelíbí, nečti to. Věř že většina toho co píšu se ti líbit nebude. Takže to máš jednoduché. Nehodlám dál s tebou polemizovat, nemá to cenu, ty věříš že režim který byl zrůdný měl kladné stránky, je to tvá víra. Já měl možnost mnohem volnější odvar toho vašeho zažívat na vlastní kůži a vím že to žádné kladné stránky nemělo. Takže se i se svým názorem klidně třeba postav na hlavu, můj rozhodně nezměníš.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351633Verze : 0

Citace - altmann :

(pro kaskáda)
Ono, pokud by jste jasně napsal : Já Kaskád se jako občan Ruské federace od Katyně distancuji a je mi to líto. Myslím, že největší Vaši kritici by byli první, kteří by Vám podali pomocnou ruku .


Já také říkám, že Dekrety prezidenta Baneše je nutno otevřít, nadávají mi, to ano, ale já se od nich distancuji. Někdy je nutno vyjádřit svůj osobní názor, své přesvědčení .


Pro Všechny ten film je zpracován na objednávku ruských komunistů. Většinu lidiček to nezajímá a nebo se od toho distancuji. Byl zpracován pro potřebu ideologie soudruhů jako odpověd na polský film Katyně .(s jehož závéry já souhlasím ).



altmanne
Ja bych chtel distancovat od vzajemnych urazek a vest normalni diskuze ve ktere me nebudou obvinovat v obrane stalinskeho systemu a psat o me osobe jako o psychicke nemocnem cloveku jen kvuli tomu ze vidim dejiny sve vlasti trochu jinak nez jine diskutujici.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351634Verze : 0

Citace - bitaxe :

Nu milý kaskade, o tom že část tvých příbuzných jsou ukrajinci a část rusové (konkrétně jsi psal o dědečcích) jsi nepsal mně, psal jsi to přímo tady na válce. Takže to není ukázkou mé evropské úrovně, ale tvé zapomětlivosti. A to že gruzínská noha byla v sovětské botě jsi napsal do příspěvku právě ty, nikoli já. A sovětský režim to nejsou jen ta 60 - 80 leta, to jsou i vypálené vesnice za sovětizace v letech dvacátých, vyvražděné rodiny "třídních nepřátel" ale i lidí v cizích státech ať už se jedná o pobaltí, nebo jakoukoli jinou zemi. A je to i spousta zavlečených lidí z ČSR, kteří skončili v sovětských lágrech. Můj pohled na Rusko a SSSR rozhodně není černobílí, ale sovětský systém se od náckovského liší jen v počtu obětí, ten sovětský jich měl víc. A to že se sověti s nácky tak bez problémů spojili smlouvou (tu co o ní tak neradi slyší) je fakt, dojednat ji, zvlášť tak rychle, na to musí být opravdu velký zájem obou stran. To že jste pak spolu s nácky napadli Polsko a rozhodně se nechovali "v rukavičkách" je také doloženo, takže tam bys našel první vypálené vesnice a vyvražděné lidi. To že stejně postupoval SSSR třeba v Asii proti místním (říkali jim Bachmači) o tom se taky moc nemluví. A to že v Německu se chovali stejně jako náckové v SSSR, je také faktem. Tak o čem chceš vyprávět? O tom jak jste "osvobodili" Evroppu? Ale to si SSSR nevybral a na rozdíl třeba od USA do toho nešel že by chtěl, to byl důsledek toho že SSSR podporoval Hitlera v boji proti "západu" a teprve když se tentýž Hitler obrátil a nakopal sovětum zadek a zahnal je až k Moskvě, šli do války. To že pak v bojích Prošli i neněmecká území (třeba Polsko) nebylo to že by chtěli "osvobodit" někoho, jen se dál snažili zničit Německo. Klidně si lži sám sobě o tom jak to bylo, bohužel faktem je že to nebylo proto že by někoho osvobodili, na území kam vlezli sověti nastolily své režimy, nebo některá území prostě obsadili (třeba Podkarpatskou Rus) Kde vidíš rozdíl mezi gestapem a NKVD? Kde mezi GULAGem a koncentrákem? Kde mezi jednou a druhou totalitou? Klidně si věř v hodné komouše, já na podobné pověry nedám. A pro mne není vražda válečných zajatců "nepatrným" problémem. A systém který to nařizoval pro mne není tím správným a nikd nebude. Dobře víš že mne o tom že SSSR byl prima nikdy nepřesvědčíš, tak proč se o to snažíš? mně jsou tvé názory lhostejné, měj si je. Nečekej že je budu respektovat a že se na ně budu ohlížet. Nedělal jsem to nikdy a nehodlám s tím začít. Pokud se ti to co píšu nelíbí, nečti to. Věř že většina toho co píšu se ti líbit nebude. Takže to máš jednoduché. Nehodlám dál s tebou polemizovat, nemá to cenu, ty věříš že režim který byl zrůdný měl kladné stránky, je to tvá víra. Já měl možnost mnohem volnější odvar toho vašeho zažívat na vlastní kůži a vím že to žádné kladné stránky nemělo. Takže se i se svým názorem klidně třeba postav na hlavu, můj rozhodně nezměníš.

Zase tahas diskuze vsude jen ne k veci. Jsem te mnohokrat nabizel provest argumentovanou diskuze k kazdemu ze zminenych tebou temat ale nehodlam rozebirat to tak jak to delas ty. Tedy hazes vsechno do pytle a mas to o cem rad povidas a s jeste vetsi radosti polivas spinou. Takze kdyz chces popovidat o kolektivizace nebo druhe svetove atd. ap. tak budu jen rad, ovsem ne tady a ne takovym zpusobem. Mel bys sve emoce trochu kontrolovat. Sve nazory ti nevnucuji a nesnazim se te v necim presvedcit, je to jen tve vymysly ktere nemuzes prokazat. Kazdy z nas zustane pri svem ale abychom vedli spor civilizovane nabizim te diskuze na vybrane tebou tema.
P.S. K cemu tam michas me obcanstvi nebo muj puvosd fakt nechapu.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351640Verze : 0
Milý zapomětlivý kaskade, to že píšeš že jsem vytáhl něco co jsme si psali je zřetelně to že jsi z poloviny rus a z poloviny ukrajinec, to jsi psal ale ty v jiné podbné debatě o krásách sovětského režimu a dokládals to právě svým dědečkem z Ukrajiny (padlo to ale i v debatě o Ukrajině a jejím politickém vedení) Takže to sis sem zatáhl ty. To že ty na sebe vztahuješ slova o ruské lži, když sám píšeš že žiješ v Ukrajinské republice i se odtud hlásíš, je tvá věc. Já s tebou nebudu řešit lingvistické problémy. Už jsem ti napsal že pokud se tím cítíš uražen, je mi to jedno. Ten film je ukázkou sovětské lži, a dnes ruské lži právě o Katyni. Co chceš vysvětlovat? To že to tak bylo? Že si to ruští komunisté objednali aby naštvali lidi a snížili si jejich přízeň? Nebo že s tím jak je tam prezentováno vraždění polských zajatců (tebou nazvané nepatrným problémem), se v Rusku nesouhlasí? Tak to dolož, tos mohl udělat klidně hned na začátku. Ale ty se od začátku cítíč uražen tím, že jsem film nazval ruskou lží, tak se klidně třeba zblázni, tohjle je ruská lež, dříve to byla lež sovětská. A je to stejné jako když se o něčem žekne že je to nacistická lež. Jestli tomu nerozumíš, je to tvůj problém, mne tvé citlivé nitro nikterak nezajímá. Reálných věcí k tématu jsi nepřinesl ani za mák. A svou uraženost, si klidně strč za klobouk.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351644Verze : 0
Jen jako kuriozitu, podle tvrzení s kterým jsem se už taky setkal byla Katyň správná, neboť proběhl pečlivý výběr a stříleni byli jen ti, kteří si to zasloužili, protože byli nepřáteli Sovětského lidu a zřízení :/
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351656Verze : 0
To je tedy ale "drzost"..I když sověti byli vždy spravedlivý...Jejich kvalifikace nepřítele byla svérázná...dokonce i mnozí z nich nevěděli,zda nebudou třeba zrovna zítra již nepřátelé...Sovětského lidu.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351675Verze : 0

Citace - bitaxe :

Milý zapomětlivý kaskade, to že píšeš že jsem vytáhl něco co jsme si psali je zřetelně to že jsi z poloviny rus a z poloviny ukrajinec, to jsi psal ale ty v jiné podbné debatě o krásách sovětského režimu a dokládals to právě svým dědečkem z Ukrajiny (padlo to ale i v debatě o Ukrajině a jejím politickém vedení) Takže to sis sem zatáhl ty. To že ty na sebe vztahuješ slova o ruské lži, když sám píšeš že žiješ v Ukrajinské republice i se odtud hlásíš, je tvá věc. Já s tebou nebudu řešit lingvistické problémy. Už jsem ti napsal že pokud se tím cítíš uražen, je mi to jedno. Ten film je ukázkou sovětské lži, a dnes ruské lži právě o Katyni. Co chceš vysvětlovat? To že to tak bylo? Že si to ruští komunisté objednali aby naštvali lidi a snížili si jejich přízeň? Nebo že s tím jak je tam prezentováno vraždění polských zajatců (tebou nazvané nepatrným problémem), se v Rusku nesouhlasí? Tak to dolož, tos mohl udělat klidně hned na začátku. Ale ty se od začátku cítíč uražen tím, že jsem film nazval ruskou lží, tak se klidně třeba zblázni, tohjle je ruská lež, dříve to byla lež sovětská. A je to stejné jako když se o něčem žekne že je to nacistická lež. Jestli tomu nerozumíš, je to tvůj problém, mne tvé citlivé nitro nikterak nezajímá. Reálných věcí k tématu jsi nepřinesl ani za mák. A svou uraženost, si klidně strč za klobouk.



милый, склеротичный, Битакс
Pokud pamatuji napsal jsi "...že rusové jsou stále mizerní lháři, jako byli i dříve". Tedy ne ruska komunisticka strana ale rusove. Ale omluvit se za takovou kravinu nebo alespon vysvetlit ze myslel jsi neco jineho pro tebe je natolik asi neprijatelne ze zacinas vytahovat co jsem kdysi pred nekolika lety zminil o svem puvodu. Normalni ceska reakce:D Ma nabidka na diskuze stale plati, alespon kazdy bude odpovidat za sve slova.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351808Verze : 0

Citace - marektucan :

Jen jako kuriozitu, podle tvrzení s kterým jsem se už taky setkal byla Katyň správná, neboť proběhl pečlivý výběr a stříleni byli jen ti, kteří si to zasloužili, protože byli nepřáteli Sovětského lidu a zřízení :/



Hruza...
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351809Verze : 0
Já se ti kaskade nehodlám omlouvat, to už jsi nejspíš zjistil. A pokud chceš diskutovat o filmu nikdo ti v tom nebrání. O tom že diskutovat s tebou je celkem zbytečné jsem se přesvědčil už dávno. Takže dost pochybuji že bychom diskutaovali spolu. To "jak jsem to myslel" ti už dávno vysvětlili jiní, pokud ti to nestačí, ode mne se ničeho nedočkáš. A to co kdy řekneš, pokud vím platí i dnes, nebo ne? To že tvůj a můj pohled na řadu věcí je velmi vyhraněný (nemusí se ti to líbit, ale co s tím naděláš) je dáno, takže proč bych s tebou diskutoval? o dobrotě sovětů mne nepřesvdčíš, a já ti tvůj názor nehodlám vyvracet, takže jaká diskuze. Jde o ten film, Ten natočili rusové, nebo snad nikoli? Je přesně v linii sovětských lží o Katyni, jen to dnes točili ruští nikoli sovětští komunisté. Státu to zřejmě nikterak nevadí, je to dost podobné jako bychom u nás začali tvrdit že vlastně sověti u nás nebojovali, ale ty hroby jsou jen falešné, dosazené za vlády komoušů a stát by k tomu nijak nezasáhl. Myslíš že by to prošlo? Ten kdo by něco podobného natočil by byl u soudu než bys stihl mrknout. U vás to ale asi je jinak, nakonec jde o "nepatrný" problém, že.
Tímhle milý kaskade diskuzi na téma proč jsem napsal a jak tě to uráží končím, neb je mi jedno zda se cítíš uražen, je mi fuk jak podobné lži které Rusko minimálně toleruje, vidíš. Ono je to totiž právě o tom že JE to lež, nikoli o tom jak tě to zranilo ve vlasteneckých citech, na ty ti totiž kašlu. Ostatně i tvé chování je přesně v intenci toho jak se rusové běžně chovají, pokoušíš se odvést diskuzi o filmu někam jinam, tedy na to jak jsi uražen, v čechách se tomu říká dle jednoho vtipu na rusy "u vás zas fackujete černochy". Takže sbohem kaskade.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351822Verze : 0

Citace - bitaxe :

Já se ti kaskade nehodlám omlouvat, to už jsi nejspíš zjistil. A pokud chceš diskutovat o filmu nikdo ti v tom nebrání. O tom že diskutovat s tebou je celkem zbytečné jsem se přesvědčil už dávno. Takže dost pochybuji že bychom diskutaovali spolu. To "jak jsem to myslel" ti už dávno vysvětlili jiní, pokud ti to nestačí, ode mne se ničeho nedočkáš. A to co kdy řekneš, pokud vím platí i dnes, nebo ne? To že tvůj a můj pohled na řadu věcí je velmi vyhraněný (nemusí se ti to líbit, ale co s tím naděláš) je dáno, takže proč bych s tebou diskutoval? o dobrotě sovětů mne nepřesvdčíš, a já ti tvůj názor nehodlám vyvracet, takže jaká diskuze. Jde o ten film, Ten natočili rusové, nebo snad nikoli? Je přesně v linii sovětských lží o Katyni, jen to dnes točili ruští nikoli sovětští komunisté. Státu to zřejmě nikterak nevadí, je to dost podobné jako bychom u nás začali tvrdit že vlastně sověti u nás nebojovali, ale ty hroby jsou jen falešné, dosazené za vlády komoušů a stát by k tomu nijak nezasáhl. Myslíš že by to prošlo? Ten kdo by něco podobného natočil by byl u soudu než bys stihl mrknout. U vás to ale asi je jinak, nakonec jde o "nepatrný" problém, že.
Tímhle milý kaskade diskuzi na téma proč jsem napsal a jak tě to uráží končím, neb je mi jedno zda se cítíš uražen, je mi fuk jak podobné lži které Rusko minimálně toleruje, vidíš. Ono je to totiž právě o tom že JE to lež, nikoli o tom jak tě to zranilo ve vlasteneckých citech, na ty ti totiž kašlu. Ostatně i tvé chování je přesně v intenci toho jak se rusové běžně chovají, pokoušíš se odvést diskuzi o filmu někam jinam, tedy na to jak jsi uražen, v čechách se tomu říká dle jednoho vtipu na rusy "u vás zas fackujete černochy". Takže sbohem kaskade.

Jasne jasne, me ale tva osobni omluva neni potrebna. Stacilo jen vysvetlit tu vetu a vsechno a aby to udelal ten kdo ji napsal nikoliv "jini". Takze tva rusofobie te vadi strizlive se divat na veci kteri se tykaji nas proto mas pravdu - diskuze s tebou je zbytecna. O "tolerovani" Ruskem podobnych filmu a podobnem prekrucovani uz taky nechci bavit protoze mou informace jak to u nas dnes vidi vlada zamerne ignorujes.
И тебе, не хворать битакс...
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351845Verze : 0
To Kaskad:
Kaskade, proč do diskuze pořád pleteš jakousi "rusofobii"?
Bitaxe přece nikde neuvedl, že by trpěl fobií z Rusů, ale že jen alergický na Ruské postsověstké lži, které se týkají například právě tématu Katyně, ale i mnoha dalších křivd a zločinů, kterých se SSSR dopustil.
Víš sledoval jsem hodně diskuzí kterých si se účastnil (např. zločiny NKVD a jiné) a vypozoroval jsem jednu věc:
Ty, pokud se ti nelíbí, že někdo otevřeně kritizuje SSSR nebo Rusko, zřejmě se tě to začne osobně dotýkat a začneš daný problém bagatelizovat a okamžitě odvádíš pozornost od daného problému. To ty jsi napsal, že Katyň je v tvých očích nepatrný problém a další podobné výroky! Tak se ale věcná diskuze nevede, milý Kaskade a není dobré sklouzávat k osobním invektivám. Víš co je to sebereflexe? Zamysli se nad tím. Ani se bitaxemu nedivím, že už nemá zájem o další diskuze s tebou. Jinak nic ve zlém.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351865Verze : 0

Citace - Robert Fox :

To Kaskad:
Kaskade, proč do diskuze pořád pleteš jakousi "rusofobii"?
Bitaxe přece nikde neuvedl, že by trpěl fobií z Rusů, ale že jen alergický na Ruské postsověstké lži, které se týkají například právě tématu Katyně, ale i mnoha dalších křivd a zločinů, kterých se SSSR dopustil.
Víš sledoval jsem hodně diskuzí kterých si se účastnil (např. zločiny NKVD a jiné) a vypozoroval jsem jednu věc:
Ty, pokud se ti nelíbí, že někdo otevřeně kritizuje SSSR nebo Rusko, zřejmě se tě to začne osobně dotýkat a začneš daný problém bagatelizovat a okamžitě odvádíš pozornost od daného problému. To ty jsi napsal, že Katyň je v tvých očích nepatrný problém a další podobné výroky! Tak se ale věcná diskuze nevede, milý Kaskade a není dobré sklouzávat k osobním invektivám. Víš co je to sebereflexe? Zamysli se nad tím. Ani se bitaxemu nedivím, že už nemá zájem o další diskuze s tebou. Jinak nic ve zlém.



Vis mel bys nesledovat ale zucastnit se diskuze a psat neco to point. nic ve zlem.
P.S. Uz jsem tolik vysvetloval svou pozici ze uz jsem znechucen v pokracovani teto uz asi ne diskuzi ale hadky. O nepaternem problemu jsem napsal v souvislosti s dnesnimi kazdodennimi problemy nasich obcanu. Uz pozice po Katyne mame vysvetlennou, jednoznacne to odsuzujeme, proc bychom museli tuto zalezitost pokazde delat prvoradou? Patri to minulosti kterou uznavame ale zivot bezi dal a mame dost jinych problemu dnes.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#351868Verze : 0
Dlouho jem tu nebyl, a tak je zajímavé porovnat starší příspěvky:
bitaxe 19.3.2010:
Nu milý kaskade...Tak o čem chceš vyprávět?...mně jsou tvé názory lhostejné, měj si je. Nečekej že je budu respektovat a že se na ně budu ohlížet...
...Co chceš vysvětlovat? To že to tak bylo?...Tak to dolož, tos mohl udělat klidně hned na začátku...Reálných věcí k tématu jsi nepřinesl ani za mák...


nebo 21.3.2010:
...diskutovat s tebou je celkem zbytečné...


s těmi dnešními.


29.08.2008:
Kaskad určitě není neinformovaný, prostě jen ty informace vidí z jiného úhlu. Osobně jsem rád že mi občas připomene že jsou i jiné úhly pohledu (nejen ten náš nebo třeba ten ruský) a stejná věc nahlížená jiným úhlem může být daným jedincem nebo národem vnímána zcela jinak než je obvyklé u nás. ...
...je to člověk se zájmem o historii a podle možností se tu objevuje a řada jeho informací z moderních konfliktů je jistě přínosná ...
To že se neshodneme na tom ...neznamená že si ho nevážím jako člověka znalého. Ostatně jestli se pamatuji dobře kaskad je z Ukrajiny a je z poloviny rus a z druhé ukrajinec (pokud si to pamatuji špatně, omlouvám se kaskade).
To co on tady v diskuzi hájí je legální názor, je samozřejmě ovlivněn zemí kde vyrůstal, ale to ten náš taky.
Já se s ním zřejmě neshodnu v tom že poslat ženy a děti lidí kteří byli souzeni do lágru je normální, ani v tom že vyhledat lidi kteří odešli ze země dávno před tím než bolševický režim vyhlásil svůj "ráj", následně se jich zmocnit, prohlásit je za vlastizrádce (těmi ale byli právě bolševici, když v době války vyvolali převrat proti legální vládě Ruské republiky) a nahnat je do lágrů.
To že se v tomhle neshodneme ale neznamená že kaskad nemůže mít v řadě věcí pravdu


Tedy - oni Rusové samozřejmě nejsou asi větší lháři než ostatní. Mají ale silně jednu vlastnost, kterou zde máme slabě. On to sám řekl:


Kaskad 28.8.2008:
a to co pro me je vlast to pro vas, v lepsim pripade, objekt pro ruzne politicke vtipy.


Pokud jejich vlast (tedy ródina) udělá něco špatně tak to nepřiznají ani za nic. A na její obranu postaví vše - třeba i lež, protože při obraně cti vlasti je vše dovoleno.
A i když nějaký Váš argument budou muset uznat (protože hloupí nejsou) - tak jen s velkými výhradami a jen pro tuto chvíli. Jakmile diskuze skončí je vše tak jako předtím.


Asi se zdá, že jsem jejich nepřítel. Právě naopak. Znám se tam s dobrýmí i velice inteligentními lidmi. I na webu čtu často ruské věci. Ale pokud jde o výše zmíněný problém potom s nimi není diskuze možná.


Jak z nynějších příspěvků vidět, tak tomuto závěru se tady konečně dospělo.
URL : https://www.valka.cz/Rusky-film-o-Katyni-t93724#385216Verze : 0