Poradní forum pro sekci pevnostní stavby

Diskuse

Toto forum slouží jako poradní pro sekci pevnostní stavby.
Ot. č.1) členění - jak ? a podle čeho ?
Tím míním členit to krom států ještě nějako jinak - třeba dle velikosti nebo období vzniku určení, použité výzboje ?


Ot.č.2) co je to pevnostní stavba a co vše takto budeme označovat.
Jsou to i hrady a středověké tvrze, mestské pevnosti atd. ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#70530 Verze : 0
Pro začátek by asi stačilo na období (třeba 20. století a dříve ), no a v rámci období pak až se nashromáždí víc objektů ze stejného státu udělat sekci pro stát (abychom třeba neměli sekci Zimbabve a v ní jednu pevnůstku z dob kolonialismu)
Možná se později ukáže že i časově se to bude muset rozdělit (třeba se najde fanda na Vaubanské pevnosti, nebo antiku).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#70533 Verze : 0
Myslím, že se opevnění dá členit celkem dobře podle typu tj. - srubové, fortové, polygonální, bastionové atd...


Podle mě patří hrady a městské pevnosti samozřejmě taky do opevnění. Jsou tady ale jiné "okrajové" objekty, které příznivce betonu také zajímají např. betonové základy pro německé radary, zbytky rozestavěné prvorepublikové dálnice, překážky a zátarasy na hranicích, podzenmí továrny - např. v tunelu za Tišnovem na trati do Havl. Brodu se vyráběly Messerschmitty a okolo jsou různé betonové zbytky a taky pozůstatky po polní železnici... Wink


Dobrý by ale bylo určit nějak strukturu příspěvků - díval jsem se na nějaké příspěvky o čsl. opevnění a ty mě připadají mírně řečeno "nestrukturované".
Je tam všechno na jedné hromadě - drenážní trubka s minometnou věží ... Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#70809 Verze : 0
Teď jsem se díval na Boudu - informace, že stěny odolávaly přímým zásahům děl, mě připadá nějaká divná Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#70810 Verze : 0
to Jirka myslím že dělení podle typu není moc vhodné - je příliš odborné (pro laika nesrozumitelné) a hlavně je nepřehledné. Pokud budu hledat zřeba něco na Manerheimovu linii asi ji budu těžko hledat pod polním, srubovým a ještě buhvíjakým další heslem, abych se nakonec dozvěděl že to tu vůbec není. Pro jednoduchost a přehlednost bych navrhoval dělení na období, a v rámci období na státy (pokud tam bude dost objektů aby to mělo důvod).
Myslí, že máš pravdu že dosavadní příspěvky do tohoto tématu (krom Tomákových) jsou spíše "výkřiky do tmy" které krom názvu objektu nemají valnou informační hodnotu. Také bych se radši dozvěděl parametry objektu, jeho historii případně dnešní stav a zda je ho možno navštíviz než že objekt odolával palbě z děl bez toho že je uvedeno z jakých (může to být PAK v ráži 37 mm stejně jako 420 mm hoifnice)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#70816 Verze : 0
Tak pár připomínek odemně.
Za 1) v příspěvkách mi zcela chybí popsání polohy objektu a to tak aby ho našel i člověk, který o tom nic neví.


Za 2) prozatím mi připadá celkem zbytečné členit objekty jinak než podle státu - možná časem názor zněním, ale v tuto chvíli mi to opravdu příjde zbytečné.


No a jelikož pár jsou dva tak končím z připomínkama
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#70827 Verze : 0
Asi se budeme muset zamyslet nad smyslem (obsahem a formou) tématu opevnění, protože fakt je ten, že psát o meziválečném čsl. opevnění nemá podle mě naprosto smysl - snad jen vlastní výzkumy a fotky...


to bitaxe - tak já zkusím sepsat něco obecného o vývoji opevnění (aby bylo všem jasné jaký je rozdíl mezi polygonální a fortovou pevností Very Happy
) - to by nemuselo být docela mimo mísu
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#70947 Verze : 0
Jirka Vrba: Informace je sice divná, ale vcelku pravdivá Very Happy Ono je to ale myslím jedno, neboť příspěvky zakladatele už jdou stejně k popravčí četě (nebo spíše jejich autor, taky ne vkladatel)


Stručně shrnu moje info u tvrze Bouda, má se skutečně cenu pouštět do nějakého souhrnného popisu ? Na toto téma jsou vyloženě specializované weby (mám na mysli Čs. opevnění '35-'38). Modelová situace: výlet na Stachelberg, nadšení nad vidinou wardolarů, zaměřování GPS, sbírka podkladů a pak kliknu jinam a hele tady už to mají a třeba i lépe Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#70985 Verze : 0
No nechám to rozhodnutí Adminovi, moje námitka oproti argumentu jinde to už mají spracováno, je -skoro všechno co na válce najdete je i na jiných úzce specializovaných webech k naleznutí též, tak proč tedy dělat valku.cz. No právě proto, že jsou to specializované weby. Snad jde o to nabídnou návštěvníkům co možná nejpřehlednější pohled na války a na vše co s tímto souvisí. Na těch dalších webech snad mají něco o Maginotově linii o Gustavově linii atd. Proč neudělat něco proto, aby zde byla aspoň základní informace. No a protože jsme češi tak je snad pochopitelné, že začneme u toho co je nám nejblíže a to jsou naše stavby, nebo se pletu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71001 Verze : 0
Nepleteš a nakonec já budu jen rád, zrovna toto téma je mi velice blízké. Pokud by šlo o kategorizace, tak se nabízí varianty, naše- zahraniční, naše dále na lehké a těžké a oboje dále na buď podle polohy kde se nalézá a pod jaké velitelství spadalo (podle mne nejpřehlednější) a nebo podle stupně odolnosti. Tvrze jako takové by se do seznamu mohli dát samostatně ...
Dále nevím, jak nejlépe vyřešit popis umístění. Pokud bych mluvil např. jen o tvrzích, jsou objekty do kterých lze narazit poslepu a u některých je problém i s GPS.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71009 Verze : 0
GPS je sice dobrá, ale já stejně tvrdím, že nad mapu není - co tak tzv. slepou mapu z nejbliším sídlem(nebo i více) a polohou třeba i pro více objektů naráz. Vím je to složitější ale naprosto přehledné a navíc ta mapa se musí nakreslit nebo vygenerovat a tak už snad ani o porušení zákona nejde.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71010 Verze : 0
Já používám topografické mapy na mapy.centrum.cz, kde jsou objekty opevnění zakresleny s rozumnou přesností. Jenže pochybuji, že by nám dovolili zveřejnění na jiném serveru Confused Řešením by bylo použití slepé mapy jenže ta by podle mne neměla tu kýženou přesnost. Hledání objektů třeba v Králíkách nebo u Ostravy je celkem sranda, ale Trutnov nebo Náchod, tam je to v lesích o něčem jiném.
Otázkou zůstává jestli by podle té naší mapy někdo chtěl objekty hledat. Přibližná lokalizace by jim třeba pro představu stačila ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71011 Verze : 0
tohle nechám na diskusy, ale mám dojem, že by stačila, tak přibližná lokalizace.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71012 Verze : 0
Myslím že jde spíš o historii než o to jak který objekt najít (to by patřilo spíš do sekce Muzea)
Opravdu bych sekci jako takovou zachoval (bez příspěvku onoho dovedy vykrádajícího cizí práci) a pokusil je naplnit něčím co se týká opevnění ať už u nás tak v zahraničí, to že jinde to je zpracované není jak už napsal dav důvodem to udělat po svém, ono jde o to že sem "chodí" spousta lidí kteří chtějí mít rozumné informace a nemají chuť hledat specializované servry.
Pro začátek bych to opravdu dělili hodně jednoduše.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71155 Verze : 0
Podle mě je sekce o opevnění dobrá věc. Jenom si myslím, že v případě čsl. opevnění se bude muset ostražitě hlídat jednak obsah (to abysme nabyli pro srandu králíkům) a za druhé originalita příspěvků. Přece jenom si myslím, že čsl. opevnění je docela hodně sledované téma. Ale asi to nebude až tak žhevé - celá ta diskuze asi vznikla trochu jako reakce na ty nešťastné příspěvky od Mihala. Jsme přece dospělí Very Happy a většinou soudní Laughing lidé - a tak věřím, že časem vybudujem kvalitní databázi informací o opevnění... No já hovořím jako kniha, tak radši končím...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71166 Verze : 0
to Jirka určitě bude třeba hlídat obsah (nejen u ČS opevnění), ale nečekejme velké a zásadní objevy, pokud se nám povede udělat aspoň solidní základní popis a to asi dokážeme bude to asi až dost. Oni ti zažraní fandové z betonářské loby mají své zdroje a ty myslím nechceme nahrazovat, zde to je proto že je to součástí vojenství a ne proto že bychom chtěli řešit nějaké konkrétní problémy typu barva lafety v objektu vzor 37 na Nachodsku začátkem roku 1939. Smile to myslím necháme těm specialistům Smile. Myslím že by nám mělo jít spíš o to aby zájemce získal solidní přehled o opevnění místa a doby která ho zajímá a pokud ho to zaujme pak si musí podrobnosti výše zmíněného typu hledat jinde.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71187 Verze : 0
Jenom taková připomínka, nešlo by něco udělat v sekci čsl. opevnění. Jsou tam názvy psané dost chaoticky. Např:


CZK-Tvrz Adam
minometné sruby
Čs. Dělostřelecká tvrz Dobrošov
pěchotní srub Březinka
atd.


Ja nevím, ale chtělo by nějakou jednotnost. Je to dost nepřehledné.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71262 Verze : 0
Tomák: No nevím, jestli jsem to nepochopil jinak, ale příspěvky od Mihala se budou mazat nebo ne ?


All: Můj návrh na třídění jsem uvedl na minulé stránce, jak to vidíte Vy ? A ještě jedna věc, do jaké hloubky tématu zacházet ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71288 Verze : 0
No mazat to jo, ale u Dobrošova jsem tam nakopal už nějaký info, tak né, že to smažete Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#71344 Verze : 0
to Tomák: určitě to musíme sjednotit - pevnostní stavby jsou to samé co letadla nebo tanky. Takže navrhuju postupovat u nich stejně. V tématu označeném státem stát znovu neopakovat, v "ostatních - zatím nezařazeno" uvádět zkratku. Pokud možno psát oficiální název, nebo jeho překlad. Takže podle mě místo Čs Dělostřelecká tvrz Dobrošov by mělo být Dělostřelecká tvrz Dobrošov...


podle mě jsou oficiální názvy asi takto (u čsl. opevnění):
Lehký objekt vz. 36 typ A,B,C...
Lehký objekt vz. 37 typ A,B,C...
Pěchotní srub X-X-X
Samostatná dělostřelecká pozorovatelna X-X-X
Dělostřelecká tvrz XXXXX
Dělostřelecký srub X-X-X
Dělostřelecká výsuvná otočná věž X-X-X
Tvrzová dělostřelecká pozorovatelna
Vchodový srub X-X-X


...pěchotní sruby, které nejsou součástí tvrze jsou samostatné/izolované - nevím jestli to uvádět a ty druhé jsou "tvrzové". U vchoďáku se používá ještě "vchodový objekt"


U "starších" pevností bych se přikláněl k názvu "pevnost" - pevnost Olomouc, pevnost Brno, pevnost Krakov, pevnost Poznaň atd... Teda přesně:
RUM - pevnost Olomouc, RUM - pevnost Brno atd...
Ten Rum je Rakousko-Uhersko Laughing ... a né Tuzemák!!!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#73515 Verze : 0
Jirko nechceš zpracovat pravidla pravidla pro tuto sekci ? Please Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#73517 Verze : 0
Rád - děkuji za důvěru Embarassed
Něco splichtím a předložím zde k diskuzi - doufám, že během víkendu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#73524 Verze : 0
Návrh "pravidel" Very Happy


------------------


Pravidla pro psaní příspěvků v sekci PEVNOSTNÍ STAVBY
1-název
ISO kód státu, kde se objekt nachádzí v současnosti - pokud nezařazujeme příspěvek do sekce, která už je názvem státu nadepsaná po něm český název - pokud existuje všeobecně uznávaný a používaný český název/překlad pak ho použijeme přednostně, pokud ne použijeme originální název – nevymýšlíme novou terminologii


česká terminologie:


Lehký objekt vz. 36 typ A,B,C...
Lehký objekt vz. 37 typ A,B,C...
Pěchotní srub X-X-X
Samostatná dělostřelecká pozorovatelna X-X-X
Dělostřelecká tvrz XXXXX
Dělostřelecký srub X-X-X
Dělostřelecká výsuvná otočná věž X-X-X
Tvrzová dělostřelecká pozorovatelna
Vchodový srub X-X-X


U "starších" pevností tj. fortové pevnosti a starší uveďte název "pevnost" - pevnost Olomouc, pevnost Brno, pevnost Krakov, pevnost Poznaň atd...


2-struktura příspěvku


2.1-Český název, originální název, období, kterého se příspěvek týká, státní útvar, na jehož území se tehdy stavba nacházela


2.2-Základní údaje
lokace (nejlépe mapa)
dispozice (nejlépe mapa)
členění – tj. sruby, překážky, forty, bastiony …
výzbroj
současný stav


2.3-Vznik a vývoj
Chronologie - členění na jednotlivé stavební etapy, obléhání …


2.4-Posádka, velitelé


-----------------------


A-Prázdne fóra zakladajte jen v případě, že budou v krátkém čase doplněné a povedou k prolinkovaní s jiným článkem / textem.


B-Nezakládejte vícnásobné příspěvky – nejdříve se podívejte, jestli někdo už příspěvek nezaložil.


C-Nezakládejte samostatná fóra pro „nesamostatné“ objekty – tj. pro sruby dělostřeleckých pevností, nebo pro jednotlivé forty fortových pevností


D-Do jednoho příspěvku nevkládejte víc objektů


E-Zdržte sa subjektivních hodnocení.


F-V tomto fóru platí Základní pravidla pro diskusi na forum.valka.cz a pro faktografická fóra.


G-Pokud si nejsem jistý – nejlepší je zeptat se na poradním fóru


příklady názvů:


Samostatná dělostřelecká pozorovatelna K-S-12b „Utržený“
v „národní“ sekci neuvádíme stát, uvedeme typ a za ním název


POL - Werkgruppe Ludendorff
v současnosti se objekty MRU nachází na území polska, a myslím, že není všeobecně uznávaný překlad termínu werkgruppe
--------
vyjímky:


Přehledová témata - neplatí bod D


Témata týkající se opevnění obecně - "slovník pojmů"
např. téma "Bastion" atd.
--------


UFF!! Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#75054 Verze : 0
myslím že ani autor pravidel je sám nedodržuje, viz toto: "2.1-Český název, originální název, období, kterého se příspěvek týká, státní útvar, na jehož území se tehdy stavba nacházela " a pro srovnání o pár řádek dále : "POL - Werkgruppe Ludendorff
v současnosti se objekty MRU nachází na území polska, a myslím, že není všeobecně uznávaný překlad termínu werkgruppe " Opevnění MRU byla německá v době vzniku na území německa, proč je tedy řadit do polska? Alespoň v pravidlech by to mělo být dodržováno jak je to napsáno. Těžko žádat po přispěvateli aby se řídil pravidly pokud s tím má problém i jejich autor.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#75111 Verze : 0
Jsem rád, že o tom diskutujeme - nejsem moc velký spisovatel a delší příspěvky jsou pro mě opravdu docela porod...vždycky mám pocit, že ja tam spousta chyb Laughing


používat stát, kde opevnění je v současnosti navrhuju hlavně kvůli tomu, že pevnostní stavby stojí na jednom místě dlouho a přetrvávají různé státní útvary - příklad:


olomouc - středověké opevnění vzniklo za českého království - myslím, že pro české království ani není zkratka ISO, přestavěna byla v době, kdy české království patřilo do habsburské monarchie (jeěště to nebylo rakousko - uhersko) a zrušena byla za rakouska-uherska, ale němci za ww2 - to tady byl protektorát, který zase asi nemá zkratku - tam dodělávali nějaké objekty.


jaště líp jsou na tom stavby na území dnešního polska, nebo itálie. Nebo třeba Ulm - byla to pevnost Německého spolku a myslím, že s rakouskou posádkou no a byla na území Bavorska( Very Happy aspoň doufám - nechce se mi hledat mapu Very Happy )


podle mě je tento problém řešitelný, tím, že uvedeme současný stát a tyto "peripetie" se státními útvary uvedeme v těle příspěvku - netvrdím, že je to jediný a nejlepší způsob Very Happy klidně to můžem udělat jinak - mě ale nic nenapadlo


k tomu názvu - nevím o obecně užívaném překladu werkgruppe - je to tam taky napsané. Asi by bylo doplnit příklad takto:


špatně:
RUM - k.k. Haupt und Grenzfestung Olmütz


dobře:
pevnost Olomouc


špatně:
čs. tvrz Dobrošov


dobře:
dělostřelecká tvrz Dobrošov


asi to bude chtít doplnit příklady... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#75120 Verze : 0
to Jirka mně nejde o to jaký stát použít, to je plně v tvé kompetenci jako autora pravidel, šlo mi jen o to že v pravidlech je státní utvar na jehož území se stavba nacházela. To je trochu zavádějící, zvlášť v případě právě citovaného polska, jeho vlastní pevnosti jsou dnes na ukrajině, a na jeho území jsou zase pevnosti německé Smile , možná že jsem to blbě pochopil já (v názvu je to asi napsáno jinak) a já se chytil něčeho jiného (za to se omlouvám) . Je ale trochu problém že pokud předepíšeš strukturu příspěvku, vím že je to doporučení, tak mnoho lidí kteří by mohli přispět to může odradit (já například asi nebudu popisovat kde najdeš tvrz Battice a shánět k ní mapy, ale klidně do toho dám fotky které jsem tam udělal) jen tím že budou mít představu velkých požadavků. Pro hodně lidí jsou pevnosti zajímavé, ale nejsou na ně "zažraní fandové". Já jich sice pár prolezl. ale odborníkem na ně se necítím (to ostatně celkem na nic Smile ). Ber to spíše jako pohled z jiné strany než jako výtku.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#75123 Verze : 0
Měl bych také jeden dotaz. Existuje nějaká free verze map, která by se dala zveřejnit na našem webu ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#75124 Verze : 0
to bitaxe - máš pravdu, asi to bude chtít trochu zpřehlednit, co takhle:


1-název


ISO kód státu, kde se objekt nachádzí v současnosti - pokud nezařazujeme příspěvek do sekce, která už je názvem státu nadepsaná(to je z důvodu jednoznačného a přehledného řazení příspěvků)potom název - pokud existuje všeobecně uznávaný a používaný český název/překlad pak ho použijeme přednostně, pokud ne použijeme originální název – nevymýšlíme novou terminologii


...


2-struktura příspěvku (toto samozřejmě není povinné, berte to pouze jako inspiraci)


2.1-Český název, originální název, období, kterého se příspěvek týká, státní útvar, na jehož území stavba vznikala - příklad: u německého opevnění, které je v současnosti na území Polska bude v názvu uvedená zkratka "POL" a v těle příspěvku na tomto místě bude zmínka, že jde o opevnění německé
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#75389 Verze : 0

Citace - HonzaL :

Měl bych také jeden dotaz. Existuje nějaká free verze map, která by se dala zveřejnit na našem webu ?



Obávám se, že taková verze neexistuje, ale Admin snad z někým jednal nebo bude jednat (teď bych nerad lhal Smile ), že by šli použít mapy 1:50tis. jak to ale vypadá teď to fakt nevím.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#75521 Verze : 0
k těm mapám - někde jinde na válce jseme se o tom bavili a jako závěr bylo to, že bez problémů je, když vezmu mapu a ve fotošopu nebo něčem jiném ji překreslím
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#75653 Verze : 0
V sobotu jsem byl na brněnském bunkrologickém srazu a napadlo mě, že bychom měli trochu vymezit svoji oblast působnosti - abysme neobjevovali Ameriku". Přidal jsem preambuli k " pravidlům":


Pravidla pro psaní příspěvků v sekci PEVNOSTNÍ STAVBY


cílem sekce PEVNOSTNÍ STAVBY je shromažďování a interpretace údajů/informací o pevnostních stavbách ať už stálých nebo polních a to od starověku po součastnost za účelem osvětlení úlohy a vývoje opevnní v souvislosti s vývojem vojenství obecně.


Struktura příspěvku:


1-název - nutno dodržovat!!!
ISO kód státu, kde se objekt nachádzí v současnosti
- pokud nezařazujeme příspěvek do sekce, která už je názvem státu nadepsaná
(to je z důvodu jednoznačného a přehledného řazení příspěvků)
potom název -
pokud existuje všeobecně uznávaný a používaný český název/překlad pak ho použijeme přednostně,
pokud ne použijeme originální název – nevymýšlíme novou terminologii


česká terminologie:


čsl. opevnění-
Lehký objekt vz. 36 typ A,B,C...
Lehký objekt vz. 37 typ A,B,C...
Pěchotní srub X-X-X
Samostatná dělostřelecká pozorovatelna X-X-X
Dělostřelecká tvrz XXXXX
Dělostřelecký srub X-X-X
Dělostřelecká výsuvná otočná věž X-X-X
Tvrzová dělostřelecká pozorovatelna
Vchodový srub X-X-X


U "starších" novověkých pevností tj. fortové pevnosti a starší uveďte název "pevnost" -
pevnost Olomouc, pevnost Brno, pevnost Krakov, pevnost Poznaň atd...


u středo- a starověkých opevnění používejte obvyklý český název tj. hrad, tvrz, hradiště etc.


2-struktura příspěvku - není povinné, berte to pouze jako inspiraci

originální název
období, kterého se příspěvek týká, státní útvar, na jehož území stavba vznikala
- příklad: u německého opevnění, které je v současnosti na území Polska bude v názvu uvedená zkratka
"POL" a v těle příspěvku na tomto místě bude zmínka, že jde o opevnění německé


Základní údaje
lokace (nejlépe mapa)
dispozice (nejlépe mapa)
členění – tj. sruby, překážky, forty, bastiony …
výzbroj
současný stav


Vznik a vývoj
Chronologie - členění na jednotlivé stavební etapy, obléhání …


Posádka, velitelé


-----------------------


A-Prázdne fóra zakladajte jen v případě, že budou v krátkém čase doplněné a povedou k prolinkovaní s jiným článkem / textem.


B-Nezakládejte vícnásobné příspěvky – nejdříve se podívejte, jestli někdo už příspěvek nezaložil.


C-Nezakládejte samostatná fóra pro „nesamostatné“ objekty – tj. pro sruby dělostřeleckých pevností, nebo pro jednotlivé forty fortových pevností


D-Do jednoho příspěvku nevkládejte víc objektů


E-Zdržte sa subjektivních hodnocení.


F-V tomto fóru platí Základní pravidla pro diskusi na forum.valka.cz a pro faktografická fóra.


G-Pokud si nejsem jistý – nejlepší je zeptat se na poradním fóru


H-vyjímky:


Přehledová témata - neplatí bod D


Témata týkající se opevnění obecně - "slovník pojmů"
např. téma "Bastion" atd.


J-příklady názvů:


Samostatná dělostřelecká pozorovatelna K-S-12b „Utržený“
v „národní“ sekci neuvádíme stát, uvedeme typ a za ním název


POL - Werkgruppe Ludendorff
v současnosti se objekty MRU nachází na území polska, a myslím, že není všeobecně uznávaný překlad termínu werkgruppe


špatně:
RUM - k.k. Haupt und Grenzfestung Olmütz
dobře:
pevnost Olomouc


špatně:
čs. tvrz Dobrošov
dobře:
dělostřelecká tvrz Dobrošov
- ------------------
podsekce - už jsem vznesl požadavek v sekci "Pozadavek na zalozeni nove sekce ve foru"
, ale asi předčasně takže rád bych abyste se k tomu vyjádřili ,popřípadě mě podpořili -
myslím, že by bylo užitečné zřídit podsekce SLOVNÍČEK POJMŮ -
sem by se zařazovaly témata typu Bastion, pěchotní fort atd...
bylo by to východisko pro stanovení české terminologie
- ------------------
kdo chce používat mapy jako podklady pro kreslení vlastních výtvorů, tak pro ty mám odkaz - je to sice z roku 1910 - ale to je někdy lepší Wink
lazarus.elte.hu
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#76339 Verze : 0
Názvosloví pevnostních staveb doporučuji rozdělit podle abecedy.


na fóra A, B, C, D ......... atd, a pod tyto témata vkládat jednotlivé pojmy případně s max. dvěma schématy. Pokud s tímto souhlasíte řekněte adminovi ať zřídí tyto podsekce, pak by se podle mne dali jednotlivé pojmy dobře prolinkovat s články o pevnostech.


Mám připraveny pojmy od A do P.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#88663 Verze : 0

Citace - Cichy :

Názvosloví pevnostních staveb doporučuji rozdělit podle abecedy.


na fóra A, B, C, D ......... atd, a pod tyto témata vkládat jednotlivé pojmy případně s max. dvěma schématy. Pokud s tímto souhlasíte řekněte adminovi ať zřídí tyto podsekce, pak by se podle mne dali jednotlivé pojmy dobře prolinkovat s články o pevnostech.


Mám připraveny pojmy od A do P.



Myslím, že je zbytečné si zakládat další slovník pojmů jedeN už existuje - tak jak to momentálně dělá Jirka to prozatím stačí.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#89509 Verze : 0
Tak se nám díky Cichymu rozjelo docela dobře názvosloví - to je skvělý Very Happy


napadly mě tři věci


1 - v budoucnu se asi fakt bude muset názvosloví rozčlenit


2 - je to jenom takový návrh - analogie bodu C v pravidlech - nezakládat samostatné témata pro "dílčí" příspěvky. Podle mě různé druhy bastionů a baterií znepřehledňují fórum názvosloví. Myslím, že by bylo přehlednější, kdyby se bastiony sloučily do témata bastion a analogicky baterie.


3 - faktická poznámka k dutému bastionu:
u plného bastionu je prostor ohraničený valem vyplněn zeminu.
u dutého bastionu vyplněn není a v tomto prostoru můžou být postaveny různé pevnostní objekty např. kavalír, nebo prachárna
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#89719 Verze : 0
To Jirka: už jsem psal Cichymu SZ bude potřeba najít jiné řešení - navrhuji udělat to tak že ve foru např.: typy Bastionů rozepíši postupně všechny typy bastionů - je opravdu technicky nemožné zakládat pro každou sekci slovník pojmů nebo nějco podobnýho - už takhle je údržba tohodle fora celkem složitá a tohle by jí ještě znesnadnilo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#89720 Verze : 0
Vkládám sem na žádost dava část příspěvku z tématu "Březinka":
Další drobnost jsem našel v "pravidlech", kde je chybně uváděna pomlčka i před číslem objektu. Správné je tedy označení kupříkladu K-S 20 "Na pupku". Dále bych chtěl upozornit na ještě jednu věc, kterou jsem zde tedy zatím neobjevil a to psaní "vícepísmenových" zkratek úseků. Takže pro přehlednost uvádím správné tvary pro psaní velkých/malých písmen: MO, OP, Do, StM, MD, KrK, Li, LJ, HD, MJ, DM, Ko, Bj.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#92542 Verze : 0
To fuky - s tou pomlčkou jsi mě dostal Very Happy
Orig. dokumenty ŘOPu jsem neviděl, a v literatuře se uvádí obojí - s pomlčkou např. Československá zeď, Opevnění na Slovensku, dokonce i průvodce Březinkou z r. 1992 Very Happy a stejný množství jsem našel bez pomlčky.
Ale protože:
1) vypadá to líp
2) přízpěvky už napsané mají název bez pomlčky
hlasuju pro změnu pravidel Wink


K těm zkratkám bude dobré uvést co znamenají. Jako např.:
značení TO podle úseků
ŽSV I - Staré Město ... StM
ŽSV II - Hlučín ... MO
ŽSV III - Králíky ... K
ŽSV IV - Opava ... Op
ŽSV V - Náchod ... N
ŽSV VI - Trutnov ... T
ŽSV VII - Liberec ... Li
ŽSV X - Rokytnice v. O.h. ... R
ŽSV XI - Hrušovany n.J. ... MJ
ženijní skupina 21 - Bratislava ... B, KO
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#92570 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

To fuky - s tou pomlčkou jsi mě dostal Very Happy
Orig. dokumenty ŘOPu jsem neviděl, a v literatuře se uvádí obojí - s pomlčkou např. Československá zeď, Opevnění na Slovensku, dokonce i průvodce Březinkou z r. 1992 Very Happy a stejný množství jsem našel bez pomlčky.
Ale protože:
1) vypadá to líp
2) přízpěvky už napsané mají název bez pomlčky
hlasuju pro změnu pravidel Wink


K těm zkratkám bude dobré uvést co znamenají. Jako např.:
značení TO podle úseků
ŽSV I - Staré Město ... StM
ŽSV II - Hlučín ... MO
ŽSV III - Králíky ... K
ŽSV IV - Opava ... Op
ŽSV V - Náchod ... N
ŽSV VI - Trutnov ... T
ŽSV VII - Liberec ... Li
ŽSV X - Rokytnice v. O.h. ... R
ŽSV XI - Hrušovany n.J. ... MJ
ženijní skupina 21 - Bratislava ... B, KO

Co se týče značení, nebylo účelem mého příspěvku osvětlení významu zkratek, nýbrž správné psaní velkých/malých písmen ve vícepísmenových zkratkách. Ale rád zkratky, které jsem uvedl, vysvětlím. Nebudu však již uvádět zkraty, které jsou vysvětleny výše. Jen bych upozornil, že zkratka neznamená zkratku ŽSV, ale úseku! Mimochodem, Jirko, již v tomto příspěvku se doupouštíš chyb, na které jsem upozorňoval. Úsek Opava má zkratku OP, nikoliv Op a naopak Komárno Ko, nikoliv KO Smile
Do-Domašov (ŽSV I)
MD-Malá Deštná (ŽSV V)
KrK-Krkonoše (ŽSV VI/VII)
LJ-Liběchov-Jítrava (ŽSV ?)
HD-Horní Dyje (ŽSV XI)
DM-Dolní Morava (ŽSV XI)
Bj-Bajtava (ŽS ?)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#92583 Verze : 0
Wink No to je právě důvod (ty chyby) proč psát vysvětlení zkratek - když napíšu KO tak fůra lidí neví která bije - když vím že je to zkratka pro Komárno, tak už je jasný, že Ko je lepší než KO Laughing Laughing Laughing Laughing (no KrK pak moc logiku nedává žejo) Když napíšeš řadu"MO, OP, Do, StM, MD, KrK, Li, LJ, HD, MJ, DM, Ko, Bj" tak je to pro zapracování do pravidel docela nepoužitelný.


Nechcu se s tebou hádat - uznávám, že máš pravdu, ale musím tě upozornit, že fakt nemám přístup k dokumentům ŘOPu(a nejsem si jistý tím, že by to bylo v těch dokumentech tak jednoznačný - ???) a v literatuře se píšou různý věci - v "Opevnění na Slovensku" se používá Ko a v "Československé zdí" KO, stejně jak s těma pomlčkama.


Laughing Laughing Laughing Když to vezmu kolem a kolem, tak mě zkratky nějak moc netankují - já chcu jenom o prázdninách prolízat různý bunkry Laughing Laughing Laughing Laughing


jinak dík za připomínky - zkusím to shrnout:
Označování čsl. objektů TO:
-příklad: K-S 20 "Na pupku"


značení TO podle úseků:
Do-Domašov (ŽSV I)
StM-Staré Město (ŽSV I)
MO-?Moravská Ostrava (ŽSV II)
K-Králíky (ŽSV III)
OP-Opava (ŽSV IV) - no není mě jasné proč je to P velké
N-Náchod (ŽSV V)
MD-Malá Deštná (ŽSV V)
T-Trutnov (ŽSV VI)
KrK-Krkonoše (ŽSV VI/VII) - proč je to druhé K velké - to fakt nevím Laughing
Li-Liberec (ŽSV VII)
LJ-Liběchov-Jítrava (ŽSV ?)
R-Rokytnice v. O.h (ŽSV X)
MJ-? Very Happy Hrušovany n.J. (ŽSV XI)
HD-Horní Dyje (ŽSV XI)
DM-Dolní Morava (ŽSV XI)
Bj-Bajtava (ŽS ?)
B-Bratislava (ženijní skupina 21)
Ko-Komárno (ženijní skupina 21)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#92619 Verze : 0
Upozorňuju na datum vydání obou titulů, na které odkazuješ, navíc Československou zeď, kterou někteří pokládají téměř za "bibli" já za bibli vůbec nepokládám a ani jsem si jí nekupoval. Ale to je můj subjektivní názor.
Co se týče psaní velkých písmen u OP a KrK, nejsem schopen to osvítit, ale řekl bych, že to prostě tak je. A že by MJ znamenalo Morava-jih? Laughing
Jinak, napsal bych to hezky seřazené od MO směrem proti hodinových ručiček přes T, Li, LJ, následně HD, MJ, DM, B, Ko a nakonec Bajtava.
To jsou fakt jenom takový blbý drobnosti, ale když vy tady na válce to chcete mít, jak jsem se už několikrát přesvědčil všechno tak přesně. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#92634 Verze : 0
Embarassed Omlouvám se, že měním příspěvek Embarassed


K těm vícepísmenovým zkratkám - třeba takhle:
....
J-příklady názvů:


Samostatná dělostřelecká pozorovatelna K-S 12b „Utržený“
v „národní“ sekci neuvádíme stát, uvedeme typ a za ním název


zkratky složené z více písmen:
MO-Moravská Ostrava
OP-Opava
StM-Staré Město
MJ-Morava-jih
Ko-Komárno
....
naschvál jsem vynechal ty zkratky, které to, podle mě, jenom znepřehledňují - pravidla mají podle mě být stručný a jasný návod - až bude mít někdo problém se zkratkou KrK (když bude chtít psát o nepostavených objektech) tak to vymyslíme tady na poradním fóru - ne?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#92706 Verze : 0
Mám dotaz na kolegy moderátory této sekce:


Chystám se pozakládat či zaplnit několik for věnovaných našim středověkým panovníkům a lidem okolo nich. V těch textech samozřejmě přijde řeč i na hrady či raně středověká hradiska (chceme-li mezi tím činiti rozdílu v názvu - a já bych byl pro, neboť to docela zjednodušuje orientaci [tím činěním rozdílu nemluvím rovnou o případném rozdělení na podsekce Wink]) - ti lidé se většinou na nějakém narodili, na nějakém zemřeli, na nějakém založili nějaký kostel či u nějakého bojovali. Jde mi o to, zda se předpokládá založení nějaké podsekce pro hrady a hradiska či možná snad říšské falce apod. ?
Pokud ne, tak se nebudu trápit s linkama a s případným tvořením obsahu těchto for. Pokud se s tím počítá, bylo by docela fajn, kdyby existoval nějaký prostor, kde by bylo možné ta prázdná či rovnou plná fora zakládat.


Šlo by mi zatím asi hlavně o České země, Říši, Polsko. Možná snad i Slovensko, Rakousko ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#101324 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

3 - faktická poznámka k dutému bastionu:
u plného bastionu je prostor ohraničený valem vyplněn zeminu.
u dutého bastionu vyplněn není a v tomto prostoru můžou být postaveny různé pevnostní objekty např. kavalír, nebo prachárna



No to ne jedná se o určení výstavby vnitřku mezi hradbami, mezi hradební zdí v příkopu a hradební zdí vnitřní směrem do pevnosti. Pokud je tento prostor vysypán zeminou je to plný bastion, pokud tam jsou umístěny kasematy, chodby, podzemní prachárny je to dutý bastion, to co popisuješ ty jsou už pomocné stavby vložené do prostoru bastionu a to je zcela jiná záležitost.


To :Dav tak jak s tím slovníkem jak již jsem někde psal, mám připraveno na 300 pojmů.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#101438 Verze : 0
Ať si to řeší Jirka V. jako moderátor, ale já jsem proti jakémukoliv zvláštnímu slovníku pro jednotlivou sekci - to by tu pak nebylo nic jiného než slovníky pro každou sekci.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#101543 Verze : 0
- Pevnostní stavby by měly být (alespoň prozatím) malé rozsahem a měly by být určeny především pro válkaře jako pomůcka, při orientaci v pevnostní problematice. Aby se tam daly najít cizí pojmy, který nejsou běžný, popřípadě co se dá vidět zajímavého na cestách, nebo přízpěvky které vnesou jasno do vývoje fortifikací a jejich fungování (pro nezasvěceného člověka musí být bast. fortifikace, např Terezín, docela zmatek) Very Happy a tak ... měly by být pro lidi co toho o fortif. moc neví a ne pro zažrané bunkrology - ti mají jiná fóra


->


To RoBoT: s linkováním se netrap Wink


To Cichy:
1) Napiš mi prosím, jak to vidíš s tím, kdyby se spojily "podtémata" tím myslím hlavně všechny bastiony dát pod bastion a všechny různé baterie pod jedno téma baterie.


2) Omlouvám se, že se ptám na něco co tady už proběhlo. Tys tuším chtěl rozdělit slovník podle abecedy - ne ... Ptám se protože už je to dýl - jestli to stále platí


3) Používáš jako zdroj Kupka a kol.:Pevnosti a opevnění v Čechách na M....?


4) k tomu dutému bastionu:
***nepodsouvej mi prosím "směšování" různých věcí - prachárna byl pouze příklad, co může být uvnitř bastionu a neuváděl jsem to v žádné jiné souvislost s konstrukcí bastionu.
***Jaký je bastion, jsou-li galerie a kasematy pouze v boku bastionu a líce jsou vyplněny ...? Terimnologie není podle mě jednoznačná a ustálená - já jsem použil terminologii dle pana Romaňáka.


.....
...že se ještě vracím k tomu dutýmu bastionu:
***Pořádám fotky, který jsem včera udělal v Komárně a při tom si čtu článek v Novodobých fortifikacích(o Komárně) - a autor tam používá termín dutý bastion ve stejném významu, jaký uvádím já ... netvrdím, že je to nějaký nevyvratitelný argument, ale minimálně to znamená, že se nepletu sám Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#101624 Verze : 0
Pro Jirku Vrbu,


Klidně ty temata spoj, časem k tomu vložím nějaké schémata tak, aby to bylo jednoznačně určené nebo fotky.


K názvosloví - používám takové názvosloví jaké bylo oficiálně používáno na pevnosti Jesefov, kde jsem prováděl. Jinak ty pojmy jsou v té knize co uvadí uvádíš jsou taky pěkně zpracovány, i když v některých případech s panem Kupkou nesouhlasím. Protože to fungovalo jinak a nebo přiřazuje v té knize občas údaje a podklady z jiné pevnosti jiné pevnosti modernizované nebo postavené v té samé době.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#102159 Verze : 0
To Cichy


1) Já jsem se neptal na tu knížku kvůli tomu, že bych používal jeho terminologii, jen jsem chtěl vědět, jestli ji používáš jako zdroj do slovníku. - nevlastním ji, teprve nedávno jsem si ji půjčil od kamaráda. Very Happy


2) Tak já to teda spojím.


3) Ty obrázky vidím úplně stejně - hesla ve slovníku pokud možno doplňovat obrázkama. Jenom tak si člověk udělá přesnou představu Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#102231 Verze : 0
Laughing Laughing Laughing
Kodpak mi to loupe perníček???
Laughing Laughing Laughing
Kdopak mi to změnil název "Puly"
Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#120137 Verze : 0
TO CICHY: nevím, nakolik je košer vůči autorskému zákonu používat doslovné citace ze zmíněné knihy pánů Kupky a kol., jedna věc je brát ji jako zrdoj informací, druhá věc doslovně přepisovat jednotlivá hesla, která tam v této podobě Cichy sype jedno za druhým
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#124452 Verze : 0
Hmm ...


to bychom měli trochu probrat ...


1 - dle autorského zákona se "ochrana" nevztahuje na obecně platné definice - tj. pokud zde uvedu definici 2. věty termodynamické a ta se bude shodovat se skriptami pana Doc. Prof. CsC. Dr. spolupr. StB Vomáčky, tak on může tak max. prt Wink


2 - jiná věc je ta, že bychom se měli snažit být lepčí - tj. možná bychom měli bychom zavázat Cichyho a sebe k doplnění jeho témat o obrázky a fotografie ... atd ... pak totiž budou tato témata nejen definicemi podobnými výše uvedeným autorům (kterého si mj. velmi vážím) ... ale budou i něčím více!!!


tak já nevím - jak se k tomu postavit!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#124625 Verze : 0
otázka na moderátory:
je tu? či šel by založit odkaz na různé překážky (ježci, závory, drátěné zátarasy)?
mám fotografie z lokální akce mobilizace z Pohanska u Břeclavi, kde pár nadšenců obnovilo dva řopíky a u jednoho z nich je umístněna originální silniční závora, sice do betonu nedělám, ale pár pevnůstek jsem navštívil a nic podobného jsem nikde neviděl
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#132784 Verze : 0
mam otazku: Byvam v Bratislave a pozdlz celeho brehu rieky Moravy - hranic a s Rakuskom su postavene bunkre z cias Slovenskeho statu v istych intervaloch. - Mohol by som dodat fotky, ak by bol zaujem, no historiu moc neovladam, takze niekto by mi musel povedat kam to dat a co k tomu napisat... kompetentni - vyjadrite sa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#137464 Verze : 0
Určitě to sem vlož - normálně do pevnostních staveb-jiné. Napiš do názvu SVK - lehké opevnění podél řeky Moravy ... nebo tak nějak a dej tam ty fotky a napiš co víš - tj. např. kde se jednotlivé objekty nachází Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#137467 Verze : 0
Podívej se na
http://pevnosti.szm.sk/


a dole ve fotkách se nezapomeň podívat na Zbrane pre a proti opevneniu, iné zaujímavosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#137471 Verze : 0
ok, dam si to na zoznam uloh...
fotky este nemam, ale ak je zaujem, urobim nieco a pridam. neslubujem vsak kedy, lebo prace je mnoho... dam potom vediet Smile .
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#137476 Verze : 0
A jó - ty ty fotky teprve budeš dělat Laughing já myslel, že je máš...Když nějaký uděláš ta je tam šupni ... je to tak dva týdny, co jsme se s kamarádem domlouvali výhledově (asi na jaro kvůli listí na stromech a slunci atd... Wink ), že se zajedeme kouknout na uzávěry na česko-slovenské hranici a taky bysme udělali Bratislavu - tak já ti pak dám vědět (jestli nezapomenu Laughing ) - třeba by ses chtěl připojit Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#137484 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

...že se zajedeme kouknout na uzávěry na česko-slovenské hranici a taky bysme udělali Bratislavu - tak já ti pak dám vědět (jestli nezapomenu Laughing ) - třeba by ses chtěl připojit Wink




Velmi rad sa pridam , no mam velmi nabity program, tak radsej napis v predstihu, pripadne SZ, alebo na ICQ, aby som si to vyhradil...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#137487 Verze : 0
Aby ste si nemysleli, ze sa nič nedeje... tie fotky pojdem urobiť ďalší tyžden (nie tento nasledovný, ale až potom - keď skončí skúškové obdobie) . Ešte jedna otázka, mám potom vytvoriť nejaké fórum, kam ich naukladám, alebo bude lepšie, ak si spravím fotogalériu? Totiž fotiek bude viac - tých bunkrov je - 5 o ktorých viem, + mnoho ďalších, po celej hraničnej línii, ktoré som ešte nepreskúmal...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#138906 Verze : 0
Fotky sú hotové, postupne budú pribúdať v mojej galérii.
Mám jednu otázku: Mám urobiť pre každý objekt nové fórum (jedno som spravil na ukážku), alebo (k čomu sa ja prikláňam) sa urobia fóra pre každý typ opevnenia (napríklad A-180n) a priadajú sa do neho konkrétne objekty a info o nich... Napíšte akým spôsobom sa to má robiť...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#139686 Verze : 0
Je třeba se zamyslet nad tím, jestli je skutečně smyslem tohoto fóra popisovat každý jednotlivý objekt našeho opevnění, každý jednotlivý typ. Potom zde můžou vznikat témata "Lehký objekt vzor 37 typ C1", "Lehký objekt vzor 37 typ C2" nebo třeba "LO vz. 37 typ A-220 lomený vpravo, zesílený", "LO vz. 37 typ A-220 lomený vlevo, zeslabený"...
Rovněž pokud máte chuť sepisovat všechny postavené i plánované objekty těžkého (snad i lehkého!) opevnění, vznikne tady takový bordel, že se v tom už opravdu nevyzná nikdo. Navíc jsou shromažďovaná data mnohdy téměř doslovně opisována z odborné literatury, tudíž pro znalého člověka zcela zbytečné, pro neznalého existují specializované stránky, kde se vše přehledně a jasně dozví. Jediným skutečným přínosem tedy zůstávají fotografie.
Obávám se, že tudy cesta skutečně nevede...
Zdraví
J.F.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141194 Verze : 0
S Jirkom Vrbom som už prebral túto polemiku pokiaľ ide o LO - pokiaľ viem, na fóre sú len všeobecné téma o typoch LO (tých je len niekoľko - myslím, že "bordel" z LO nevznikne). Navyše zosilnené a zoslabené sa dávajú spoločne. Jedinou výnimkou je LI/27/A-140, ktorý je atypický dvojposchodový objekt. Jednotlivé objekty LO, by sa mali dávať to typových fór. Ak bude objektov viac, môžu sa vytvoriť podfóra, no momentálne v tom nevidím problém. Nech sa vyjadria ešte ostatní...


Mimochodom, práve na takéto otázky je poradné fórum, aby sa toto fórum nezaprasačilo Wink Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141209 Verze : 0
Já bych navrhoval rozdělení následovně, pokud by se mělo jedna jen o opevnění z let 1935-38, případně Šnejdárkovi objekty u Bratislavy z let 1933 a 34, tak bych to rozdělil následovně :


ŽSV II. Hlučín - 1./II. Bohumín
- 2./II. Ludgeřovice
- 3./II. Hlučín
- 4./II. Dolní Benešov
- 5./II. Smolkov


Toto rozdělení je jen příklad, jak bych si představoval ostatní rozdělení, je možné, že tam mám chyby, protože jsem to psal z hlavy Embarassed předpokládám, že nějaké podklady pro to budou, takže nemusím vyjmenovávat všechny ŽSV Very Happy


Případně by šlo ještě rozdělení jen podle ŽSV, ale tohle je myslim přehlednější...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141292 Verze : 0
Samozřejmě by se dělilo ještě na těžké a lehké opevnění


V případě LO by to mohlo být třeba takto



II. sbor - G1 Petříkovice
- G2 Zlatá olešnice



a dál.... Very Happy všechno vypisovat nebudu, v II. sboru je toho trochu víc... Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141296 Verze : 0
No už jsem se konečně dostal k tomu, abych něco napsal Laughing


Co se týká toho, jestli má nebo nemá smysl sem vkládat informace o čsl. opevnění - tak k tomu se nebudu vyjadřovat - internet je svobodné medium, a jestli někdo cítí potřebu sem vkládat věci o našem opevnění - je to jeho věc Wink jako moderátor bych měl jenom hlídat obsah a taky vymýšlet strukturu fóra a pravidla psaní kvůli přehlednosti.
Co se týká mě osobně - tak já příspěvky vkládám spíš do slovníku(z toho mám docela radost) a taky vkládám příspěvky o pevnostech, které jsou všeob. zájmem o naše opevnění trochu zastíněny(z toho mam taky radost - treba Zanyho příspěvek o Boyen, Tre Sassi od KY-HUNTERA atd atd...) - ale jak už jsem napsal - internet je svobodné medium a když příspěvky neporušují pravidla, tak ani není možnost je nějak omezovat!


takže jde o několik problémů:
1-Během víkendu provedu revizi pravidel psaní do pevnostních staveb. Jestli máte k pravidlům nějaké připomínky, tak je sem napište.


2-členění lehkých objektů - tak jak to je mi to připadne prozatím dobrý - nepřehledný to myslím není. Akorát by ta možná chtělo nepsat nějaký příspěvek o číslování LO, z kteréhy by člověku neznalému bylo jasné, že např. LI/27/A-140 není nepřeložitelná galská nadávka Wink


3-členění TO a tvrzí - pokud to bude přibývat, tak asi nezbude než to nějak rozčlenit - asi podle úseků - pak tady ale bude dvojí členění - LO podle typu a TO podle úseků
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141376 Verze : 0
Ještě k tomu členění TO - kdyby to bylo složitější, než "jednoúrovňově" - tj. třeba na podůseky, tak by to bylo nepřehledný.


A k tomu LO - vzhledem k množství objektů si myslím, že členit to podle typu je ideální.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141377 Verze : 0
Ještě mě k tomu členění napadlo - prozatím to určitě není akutní ... rozčlenit to bude třeba, až to bude nepřehledný.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141380 Verze : 0
Myslím, že teraz je ten "správny" čas podniknúť niečo, lebo, keď bude fórum neprehľadné, bude už neskoro deliť ho a vyžiada si to oveľa väčšiu námahu. Zoberme si za príklad Nemecké jednotky z WW2 (na nich tiež pracujem Very Happy ) sú tam podfóra, podpodfóra a je to prehľadné, zrozumiteľné. Samozrejme TO a LO objektov nie je toľko, koľko bolo Nemcov Very Happy , ale nejaké základné rozdelenie by už bolo na čase.
Môj návrh: minimálne rozdeliť na LO a TO
- LO síce bude menej, ale je tam odlišné číslovanie atd... myslím, že rozdeliť TO na nejaké menšie časti by nebolo zlé, no tomu až tak nerozumiem, preto sa do toho nebudem pliesť.


A ešte k tým LO: možno je to teraz dobré (delenie podľa typov), ale nie perspektívne. Napríklad pevností typu A-140 sú milióny (nemiem presne koľko, ale proste mnoho Very Happy ). Ak budeme pridávať a možno sa pridajú ďalší..., typové fórum bude neprehľadné.
Preto dávam návrh:
deliť Československo na dve sekcie: LO a TO
TO: ďalšie delenie nechám na vás
LO: rozdeliť na sekcie podľa zborov - tých je 7, nebolo by to neprehľadné
v zboroch by sa robili fóra (nie sekcie) ku konkrétnym stavebným úsekom - samozrejme nie prázdne fóra, ale keď niekto niečo bude mať, spraví fórum a pridá info
no a jednotlivé objekty LO by sa vpisovali do fóra o stavebnom úseku
Myslím, že to bude prehľadné a praktické.


Pokiaľ ide o pravidlá a názvoslovie, môžem vytvoriť "pravidlá písania a názvoslovia LO", aby to proste každý pochopil Smile


No, čo vy na to?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141388 Verze : 0
K LO - ty předpokládáš, že se budou pro jednotlivé řopíky zakládat zvláštní témata?


K TO - Nemyslel jsem, že se to bude dělit, až to bude nepřehledný, ale až to začne vypadat, že by to mohlo být nepřehledný - prozatím mě to teda nepřehledný moc nepřipadne, to ale neznamená, že bysme neměli vymýšlet, jak nejlépe to členit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141408 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

K LO - ty předpokládáš, že se budou pro jednotlivé řopíky zakládat zvláštní témata?

NIE


témata=fóra?
fóra by sa založili len k stavebnému úseku: príklad členenia:


sekcie: PEVNOSTI / CESKOSLOVENSKO / LO / VII. sbor:


temata: stavebnych usekov VII. sboru - do nich vlkadané konkrétne objekty ako príspevky


samozrejme by sme vsak nezalozili 500 prazdnych for ku kazdemu stavebnemu useku - ale len k tym, do ktorých sa može niečo dať (v mojom prípade úsek LII vo VII. zbore) - fóra môže v prípade potreby založiť hocikto, hocikedy...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141426 Verze : 0
Samozrejme môžme to spraviť i komplexne tak ako v mojej oblubenej sekcii NEM jednotky pocas WW2... a to proste, že z nejakej databázy a s pomocou expertov získame komplexne údaje k nám o fóra a potom budeme dopĺňať. To by však bol väčší projekt, ktorého by sa niekto musel ujať (sám sa hlásim Very Happy Very Happy ). Potom by sme vlastné poznatky len dopisovali do už vytvorených fór.


ide o to, či chceme mať komplexné informácie na danú tému, alebo len kde tu, čo koho napadne... (osobne sa hlásim ku komplexnému riešeniu, ale to je len môj názor)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141428 Verze : 0

Citace :


témata=fóra?



... no téma je téma - je to to co vyrobíš, když zmáčkneš tlačítko "Nové téma".


Citace :


fóra by sa založili len k stavebnému úseku: príklad členenia:


sekcie: PEVNOSTI / CESKOSLOVENSKO / LO / VII. sbor:


temata: stavebnych usekov VII. sboru - do nich vlkadané konkrétne objekty ako príspevky


samozrejme by sme vsak nezalozili 500 prazdnych for ku kazdemu stavebnemu useku - ale len k tym, do ktorých sa može niečo dať (v mojom prípade úsek LII vo VII. zbore) - fóra môže v prípade potreby založiť hocikto, hocikedy...



To mi moc přehledné nepřipadne ... a pokud se výrazně nezmění počet a složení příspěvků, tak i docela zbytečné - 90% takto vytvořené struktury by bylo prázdné...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141436 Verze : 0
Pokud jde o ty TO, tak mi to docela nepřehledný připadá a minimálně je v tom hroznej bordel...založil bych úseky a stavební podúseky a tam by se pak přidávali objekty, nemuseli by se hned zakládat, ale až by k nim někdo něco napsal, tak by se objekt prostě založil... stejně tak u LO....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141557 Verze : 0

Citace - V.Pokorný :

Pokud jde o ty TO, tak mi to docela nepřehledný připadá a minimálně je v tom hroznej bordel...založil bych úseky a stavební podúseky a tam by se pak přidávali objekty, nemuseli by se hned zakládat, ale až by k nim někdo něco napsal, tak by se objekt prostě založil... stejně tak u LO....



Toto by sa mohlo rozdeliť.


Celú sekciu Československo na LO a TO.
A TO minimálne na tie stavebné úseky, naozaj je tam už veľa objektov...


jirka vrba: máš pravdu, v LO ešte nie je veľa objektov, takže zatiaľ by mohla ostať len tak (vo forme tej sekcie LO), prípadne by sa to dotiahlo neskôr, keď bude objektov viac...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#141559 Verze : 0
Já určitě nejsu proti zpřehlednění fóra, jenom mě nejsou jasné dvě věci:


U LO mě to není jasné vůbec - členilo by se dál?


U TO jsem docela proti dělení na podúseky-to by byl podle mě neefektivní zmatek. No a když to rozdělíme na úseky, tak se nic nezmění, protože 90 procent příspěvků se ocitne v podadresáři úsek MO Laughing


No nicméně pokud předpokládáte, že to budete plnit-já to určitě systemyticky dělat nebudu- tak jsem pro, ale dělal bych to postupně - tj. teď bych v rámci TO vyčlenil MO.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142282 Verze : 0
Ještě k LO - připadne mi nereálné, že by byly témata o jednotlivých řopících. Spíš mě připadne lepší jednotlivé typy(jak je to teď) a pak třeby témata týkající se výstavby v oblastech jednotlivých sborů ... nebo já nevím ... Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142284 Verze : 0
Ještě jednu věc - já su sklerotik Laughing
Já v něčem chápu Fukyho postoj. Mohli byste, prosím, napsat představu, jak by měla vypadat sekce pevn. stavb/Československo ?
Tato otázky byla totiž vyřčeny ještě před vznikem pevnostních staveb a ještě na ni nebylo jednoznačně odpovězeno. Myslím, že jsem o smyslu pevn. staveb něco psal, ale už je to podle mě překonaný.


Ono totiž pokud se neshodneme na tom k čemu to má být, pak asi bude zbytečné hledat formu Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142286 Verze : 0
SÚHLASÍM s rozdelením na LO a TO.
SÚHLASÍM s NEdelením LO na podfóra - zatiaľ je toho málo a reálne nie je vyhliadka, že sa to zaplní.


Ohľadne účelu sekcie Československo:
To si treba zadefinovať vopred. Ja som to pochopil tak, že by to mala byť akási databáza objektov opevnenia v Československu. Každý si teda môže nájsť čo ho zaujíma, dozvedieť sa, čo potrebuje a prípadne doplniť podľa toho, čo vie. samozrejme reálne nie je toľko nadšencov, alby sa toto vykonalo dôkladne, tak sa o to pokúsime aspoň do tej miery ako môžme a budeme to stále zlepšovať.
V opačnom prípade toto nebude faktografické fórum, ale len zbierka príhod a skúseností každého z nás - čo nebude mať význam pre ostatných návštevníkov, ktorí nás, ani objekty o ktorých píšeme vôbec nepoznajú. Neviem či by za takých okolností vôbec táto sekcia mala význam.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142308 Verze : 0
tak jo - trochu bych odbočil od konkrétního členění (to stejně vypyne z jiných věcí) k trochu obecnější úvaze -


Proč neustále uvažovat o opevnění tak jak bylo stavěno - myslím tím členění na jednotlivé stavební úseky, u objektů jsou to kubíky betonu počty zvonů a kulometů...


Není důležitější členění podle hraničářských pluků. Nejsou důležitější (než kubíky betonu a umístění zbraní) taktické úkoly objektu.


Ze současného pohledu je důležitá informace o momentálním stavu a přístupnosti objektu. Jestli ten objekt betonovala firma Čudlík a syn a spotřebovala 5000 putýnek cementu a nebo jesli to betonovala firma Bambula a spol a spotřebovala 4000 věder cementu - tato informace, když se ztratí, tak o moc nepříjdeme. Ale proč se dozvídám, že konkrétní objekt měl dva zvony , a já nevím jaké zbraně pod betonem ... a přitom mě nikdo neřekne, co ty zbraně měly konkrétně dělat, kdo je obsluhoval, jaké byly plány čsl. armády a jaké němců !!!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142343 Verze : 0
jirka vrba: Tak to už je tvoj postoj - každý to môže vnímať inak. Súhlasím, že dnas asi návštevníka bude hlavne zaujímať súčasný stav.


Aby sme však konečne dospeli k nejakému záveru: Môžeš teda požiadať aspoň o vytvorenie dvoch podsekcií: LO a TO? Alebo súhlas, že tak spravím ja... proste nejaký rukolapný výsledok tejto zdĺhavej diskusie Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142346 Verze : 0
Takže pokusim se to všechno shrnout


Myslim, že lidi o hodně víc zajímá, kolik bylo na objekt spotřebováno materialu - ať už armatury, cementu, štěrku, než kdo zbraně obsluhoval, a abych pravdu řek, tak ani nevim, co si pod tim představuješ. O tom materialu to mam z vlastní zkušenosti, lidi se mě na to u nás na objektu ptaj a na každym muzeum, kde sem byl řikali kubaturu, stavební firmu,atd... Wink a pokud sem přijde uplný lajk, tak je zbitečné aby se objekty rozdělovat, protože lidi občas ani nevěděj, jaký má ten objekt označení. V tom případě by se hodilo nazvat forum nějakého objektu "Bunkr u nádraží v Červeném potoce". Takže to rozdělování na podůseky je myslim idealni. K těm plánům Čechů a Němců... Pokud po tom tak toužíš, tak mi někde založ forum a ja ti je tam rad napíšu. Co zbraně měli konkretně dělat je myslim jasné, a pokud někomu ne, tak to můžu taky do nějakého fóra napsat, protože každý objekt měl úlohu v podstatě uplně stejnou, kromě vchodového objektu do tvrze Very Happy snad jsem nic nevynechal... Confused
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142356 Verze : 0
Já netvrdím, že to lidi nezajímá,
ale taky jsem provázel a na to se mě moc neptali
- já jim to říkal, ale podle mě si stejně málo
lidí prakticky představí.
Ale je to trochu divný -ne?
To je jako kdyby základní informace o Spitfiru byla,
kolik se při výrobě spotřebovalo nýtů.
A pěchotní srub je zbraň stejně tak jako letadlo, loď nebo tank.


K těm zbraním - asi jsem se špatně vyjádřil
informace, že srub tenaten má vpravo takovou zbraň pod betonem
a vlevo makovou pod pancířem - je docela neúplná, když k tomu nedodám že ta zbraň pod betonem měla uzavírat nějakou cestu (protože je to důležitý místní spoj). A vůbec se v popisech neuvádí konfigurace terénu v okolí objektu a jeho začlenění do daného úseku.



plány němci/čsr - tady se bavíme o budoucí náplni fóra, ne co chcu vědět.
máš pravdu, až bez toho nebudu moct žít, tak se na to zeptám (ale nemyslím, že je to cesta k cíli Smile )


BTW - Neměl jsem namysli celkový pohled (o tom se rádo povídá, a docela nesmysly), ale myslel jsem na konkrétní úseky jednotlivých pluků, jejich praporů atd. Ale je to víceméně to stejné co jsem myslel nahoře u zbraní jen s přenesením důrazu z techniky na jednotky.



Ovšem uznávám - toto je můj názor. A určitě je menšinový. Tomu jsem rád, protože k většinovým názorům nemívám důvěru Wink



k přehlednosti/nepřehlednosti - podívej se na axis fórum do sekce pevnostních staveb - má myslím 25 stránek. Netvrdím, že je to přehledný, ale tvrdit o pevnostních stavbách/československo, že je to nepřehledný je trochu literární licence.
Nicméně znovu opakuji, že se členění nebráním, ale myslím, že máme čas právě na tuto diskuzi - že menusíme akutně ještě tento týden rozhodnout Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142394 Verze : 0
Tak hned to ještě nemůsíš zakládat, ale pokud sis všimnul, tak už začínám pomalu psát komentáře k objektum, a chtěl jsem takhle popsat každý objekt opevnění... Zatím jen TO, protože do LO moc nedělám, i když spolu s TO 4 opravuju Very Happy tak až dodělám MO, chtělo by to kdybi si pak to nějak začal dělit... Wink


K tomu terénu - nemůžu popsat, jakej je terén kolem všech objektů, protože to všechno píšu z hlavy a abych si pamatoval teren kolem 260ti objektů... tak na to jsem moc hloupej Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142397 Verze : 0
Jinak v tom, že opevnění je zbraň stejně jako tank, loď, letadlo s tebou ani trochu nesouhlasím.


S těma zakl. informacema jak si to přirovnaval ke Spitfiru taky ani troch nesouhlasim, protože v těžkem opevnění je každý objekt unikát, kdežto u letadel, tanků a lodí je to seriová výroba.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142438 Verze : 0
to V.Pokorný měl bych jeden dotaz, když jsem procházel příspěvky jen tak zběžně jsem se podíval i na ty o ČS pevnostech a u všech které jsem otevřel jsem narazil na informaci že "zvony a střílny byly za války vytrženy" nejsem žádný velký odborník na bunkry a ty české už vůbec ne, ale pokud vím přes tradovaný názor že pancéřové prvky vytrhali němci v reálu to u mnoha objektů (v tzv, Sudetech snad u většiny) udělal podnik Kovošrot v první polovině padesátých let. (třeba na Boudě, ale i na dalších objektech) Proto bych se rád zeptal jestli ty "vytržené" prvky máš opravdu u těchhle konkrétních objektů podložené nebo je to jen standardní věta.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142472 Verze : 0
U těchto objektů to mám podložené, v úseku MO a OP trhali zvony výhradně němci Very Happy pokud teda nebudem koukat na Darkovičky, které je trhali pro Ale j a Oboru. Nevím, jak to bylo MO 2 a 3, protože mám dojem, že byli zabrané Polskem...Ale u zbytku objektů si jsem na 1 000 000% jistej Cool na MO 2 a 3 ještě kouknu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142486 Verze : 0
Jinak práce kovošrotu a Němců se dá potnat i na objektech aniž by si předem věděl, kdo to trhal Very Happy Šachty, kde trhal dovošrot jsou daleko víc rozervané než po Němcích. Němci chtěli zvony dostat neporušené, zatím co kovošrotu to bylo jedno.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142490 Verze : 0
Takže i na MO 2,3,4 a 5 vytrhali zvony a střílny zbraní Q Němci.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142493 Verze : 0
To s tím poškozením je pravda, Po trhání Kovošrotem občas i zbyly kusy pancéřových prvků v okolí (prostě se jim povedlo ty věci rozbít na kusy) objekty jsou mnohem víc poškozeny. Nevím jak je dosávali ven němci ale Kovošrot zřejmě trhavinou. Ptal jsem se proto že o tomhle konání vím (ale nikdy jsem se nesnažil zjistit kde a v jakém procentu to kdo dělal) obecně jsem slyšel že objekty na území protektorátu byly poškozeny už němci (aby nemohly být použity v případném povstání) ale tam se jedná prakticky jen o lehké objekty pražské čáry a objekty na náchodsku.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142505 Verze : 0
Němci zvony trhali taky trhavinama, ale mnohokrát menšíma, potom, co se rozbil beton, tak se uřezala armatura... krasně je vidět tenhle postup na pravem zvonu pěchotního srubu K-S 47 z dobovích fotek Very Happy zatim co kovošrot tam nacpal brutálně velkou nálož a zničil teměř celý křídlo Sad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#142509 Verze : 0
jejdamane - tady toho přibylo ... nějak jsem to zasklil.


Tak jo - založíme úsek MO a postupně jak budou přibývat objekty, tak budem postupně zakládat další - ne?


Citace :

Pěchotní srub MO-S 16 "Rozcestí" - Čeští projektanti vydali svoji cestou a vymysleli levnější variantu a to samostatný pěchotní srub s kulometnou věží OR

Francouzi stavěli monoblokové tvrze - celkem 7


Citace :

MO-S 18 "Obora" - Tento dvoupodlažní jednostranný pěchotní srub II. třídy odolnosti byl vybetonován ve dnech 27. července až 3. srpna 1936, objem 1 193 m³ dosažená pevnost na zkušebních kostkách byla po 28 dnech 388 kg/cm².
Byl osazen pěchotním zvonem pro LK vz. 26
Levá střelecká místnost (směr k S-19 ):
Zbraň "L1" - 4cm pevnostní kanon vz. 36 spražený s TK vz 37(35) a dvojče TK vz.37(35) - zbraň "M".
Pro ochranu vstupu a střílen 2x LK vz. 26


V současné době je srub po rekonstrukci kdy zvenčí vypadá jako po dostavbě (omítnut, uprava terénu, nechybí zvon ani střílna pro zbraň "L1") a navíc ve vstupu umístěna pamětní deska, ovšem stav vnitřku mi není znám.

Tím co jsem psal jsem měl na mysli, aby byly informace ucelenější a vyváženější. Z těchto informací o pevnosti betonu usuzuju, že byly při fakturaci nějaké srážky Laughing
Ale proč byl jednostranný? Jaká byla konfigurace terénu.
Srub byl na pravém křídle úseku 5. roty. Tento úsek byl klíčovým - vede tudy řada komunikací od hranic. Zbraň MO-17 postřelovala křižovatku silnice Hať-Hlučín a spojky na silnici Šilheřovice-Ludgeřovice ... asi docela důležité místo. A myslím, že mezi MO-18 a MO-17 je vložený objekt LO.
Velitelem objektu byl čet. Jar. Švarc - později člen výsadku Tin


Charakteristika 3. satvebního podúseku je dobrá věc ale charakteristika úseku 5. roty a palebně-taktické úkoly jednotlivých srubů by taky nebyla k zahození ...


Nevím, jestli se zase nevyjádřín špatně - ono to je spíš na debatu u piva, než takhle složitě, nicméně srub nebyl postaven, aby měl v levé střílně zbraň L1, ale proto, aby touto zbraní střílel na ty silnice, co jsem popsal Wink


Jinak je mě samosebou jasný, že ty informace se tam budou shromažďovat postupně a z více stran. Já chci jen upozornit na zajímavé úhly pohledu...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143406 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

Tak jo - založíme úsek MO a postupně jak budou přibývat objekty, tak budem postupně zakládat další - ne?



Ja som jednoznačne za! Objektov MO je vo fóre hodne (Standa vari založil všetky Very Happy ). Chceš to dať priamo do Československa, alebo kam?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143413 Verze : 0
Jen bych chtěl podotknout, že zmiňovaný čet. Jar. Švarc NEBYL velitel objektu MO 18 Exclamation byl v osadce, ale nebyl velitelem...


Jinak Francouzi stavěli také monobloky, ale na Ostravsku navrhovali několik pěchotních tvrzí a ty byli nahrazeny objekty s kulometnou věží...


Very Happy na Ostravsku se s monobloky nepočítalo... tam měli být pěchotní tvrze - několik objektů pěchotních spojeno podzemím - jako příklad může posloužit třeba tvrz La Ferte...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143416 Verze : 0
Jinak mezi MO 18 a 17 řopík neni, je to mezi 18 a 19 a je dokonce zpřístupněn veřejnosti... Very Happy pak další je mezi 17 a 16... Ostatně mezi 18 a 17 by byl řopík naprosto nepotřebný, protože objekty jsou od sebe kousek...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143419 Verze : 0
O Jar. Švarcovi jsem slyšel/četl několikrát, že byl velitelem - ale hádat se nebudu Wink


ten ŘOPík jsem myslel mezi 18 a 19 - chyba se vloudila - nicnméně je to s J. Švarcem technický detail a nic nemění na smyslu mojeho příspěvku, na který jsi vůbec nereagoval


monoblok - ale ne, já to myslel jinak. Já reagoval na to "vydat se svojí cestou" - jako, že vybavit důležitý samostatný objekt otočnou kul. věží není až tak originální sam. cesta.


Vypadá to, že debata o možné podobě čsl. opevnění va válce není moc poldná, takže nejdůležitější závěr:


Požádám o založení tohoto:


Pevnostní stavby
l_Československo
l******** l_Stavební úsek "Moravská Ostrava"
l******** l_Lehké opevnění
l_Ostatní-zatím nezařazeno
l_Názvosloví pevnostních staveb


Confused:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143423 Verze : 0
Z mojej strany súhlas, možno dve malé poznámky:


1. Ostatné pevnosti ostanú v sekcii Československo, správne som pochopil?
2. Bolo by dobré v názve línie MO pamätať na to, že ide o TO (na oddelenie od LO) - aj sa to rýmuje Very Happy


Mimochodom ked admini vytvoria tie sekcie, ponúkam sa na presun fór, ktorých sa to dotkne...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143424 Verze : 0
Jasně, a až by bylo hodně objektů třeba StM, tak se udělá další chlíveček.
Podle mě bude LO zřetelně oddělené, tím, že bude mít vlastní podadresář. Podle mě není moc šťastný:
TO - Stavební úsek "Moravská Ostrava"
Kdo se orientuje, tak nepotřebuje zvdrazňovat, že jde o TO a kdo toho moc neví, tak ten může být zmatenej - co to je TO? a podobně Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143425 Verze : 0
OK, kludne teda daj požiadavku do fóra... Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143432 Verze : 0
Je to rozdelené - mám návrh, či by sa fóra nemohli premenovať tak, aby boli porade podľa čísiel v tvare MO-S-X pechotný srub "názov". Je pravda, že čísla 1-9 by boli mimo poradia, ale myslím, že by to bolo oveľa prehľadnejšie ako postarom.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143457 Verze : 0
Takže DESÁTNÍK Jaroslav Švarc sloužil na MO 18 "V oboře", ale velitelem prostě nebyl... Confused Já taky kolikrát čet, že byl, ale prostě to tak neni... Confused Teď si nevzpomenu kde sem to viděl, ale určitě to kuli tobě najdu Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143475 Verze : 0
A pokud tě to tak hrozně zajímá, tak na MO 18 byl velitelem delesloužici četař Oldřich Vajter, na MO 19 delesloužicí četař Josef Hradílek a na MO 17 delesloužici četař Robert Masopust Cool Já tam Švarce nevidim...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143476 Verze : 0
Jirko, doporučuji přečíst článek u MO 18, který jsem napsal speciálně kuli tobě Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143485 Verze : 0
Za článek o des. Švarcovi děkuju Wink


Že se o to nebudu hádat jsem nenapsal proto, že bych měl patent na rozum, ale proto, že:
1) moje znalosti o tom se zakládají pouze na tom, co jsem si někde jen tak přečetl - tuďíž znalosti celkem na houby - já to vím, ale člověk nemůže být expert na všechno.
2) protože to nemá naprosto žádnou souvislost se smyslem toho, co jsem psal - byl to jen narychlo psaný příklad, kdybych to já blbec tam nenapsal, to bych chtěl vědět, jakou věc naprosto od tématu by sis vybral, abys nemusel psát k věci Wink ZDAR
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#143876 Verze : 0
Tak ten članek nebyl psaný samozřejmě jen kuli tobě, lidi s touto špatnou informací by se našlo určitě víc, a pokud se tě ta poznamka nějak dotkla, tak se ti omlouvam, bylo to psane jen tak ze srandy... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#144778 Verze : 0
Možná jsem hloupější než syn sedláka a televizní rosničky.... ale nějak tak nemůžu přijit na to, na co si se mě Jirko ptal... Embarassed tak pokud mi to napíšeš extra zvlašť, pokud možno s obrázky, jedno písmenko na stránku??? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#144783 Verze : 0
Mě se to nedotklo Wink - za ten příspěvek děkuju beze stopy ironie, nebo nějakého naštvání - ono je to v písmné formě špatně k rozeznání Laughing


K tomu druhýmu - já se na nic neptal. Jenom z mého pohledu jsi zareagoval na vedlejší záležitost a to co jsem hlavní myšlenku příspěvku jsi nechal bez povšimnutí. Abych to teda znovu nastínil otevřel jsem si jiný objekt TO - MO-S 10:


Citace :

Tento oboustranný, dvoupodlažný pěchotní srub byl vybetonován ve dnech 9.-13. září 1936. Přičemž bylo dosaženo pevnosti (na měřených vzorcích po 28 dnech) 504 kg/cm2.
Byl osazen 2x pěchotní zvon pro lehlký kulomet vz. 26. Ve třech střelecký místnoste byla následující výzbroj:
Horní střelecká levá místnost:
1x kulometné dvojče TK vz.37 (35) a 1x 4cm kanon vz. 36
Dolní střelecká levá místnost:
1x 9cm kasematový minomet (objekt jím nebyl vyzbrojen)
Pravá střelecká místnost:
1x kulometné dvojče TK vz.37 (35) a 1x 4cm kanon vz. 36
Dále 4x lehký kulomet vz. 26 pro ochranu střílen a vchodu.



První věta je OK.


Ale pak to následuje - pevnost betonu na mě působí jako rudý šátek na býka .... ta je informace vskutku užitečná.


A pak jsou pomíchany v řadě za sebou zbraně pro blízkou obranu a hlavní výzbroj (to o přehození střílen jsi tam připsal ty Wink ) - to je ale indiv. problém autora a o to mi až tak nešlo.


O chybějícím prolinkování na zbraně, které na válce.cz jsou se ani moc nezmiňuju.


Ale i kdyby ty údaje byly vyváženější a lépe strukturované, tak mi pořád chybí údaje kde byl objekt vůbec vybudován Laughing a proč zrovna tam a né o 100 m severně (takže důraz na to proč, a ne jak byl vybudován). Dále proč byl vyzbrojen těmi zbraněmi co byl vyzbrojen (a ne pouze jakými) - tady krásný příklad - minomet. Z toho příspěvku vůbec nevím, proč má minomet - no asi to je kvůli členitému terénu v Černém lese. Je zajímavé, že palebný vějíř minometu je hodně pasivní - linie se ze začátku pohybuje v přední části vějíře a pak se stáčí úplně k jeho přednímu okraji.


Takže, abych přestal prndat - jde mi o to, aby se nezůstávalu u toho jak bylo opevnění postaveno, ale aby se také psalo proč - tím nemyslím "ohrožení ze strany Německa" Laughing ,ale konkrétní taktické důvody k tomu kterému řešení objektu.


... Ale zas tak důležitý to není - snad mě to vyprovokuje k tomu, že zase začnu vrtat do našeho opevnění Laughing
... A něco napíšu sám, když su tak chytrej Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#144785 Verze : 0
Tak jak si tam dal ten přiklad, tak jsem ho diky bohu nepsal ja, protože to bych se musel do smrti nenávidět... Very Happy konkretně o úseku MO toho abych se přiznal moc nevim, protože už je to taky nějaká doba, co jsem byl tam byl naposled... Takže si okolí už moc nepamatuju Sad Ale až tenhle rok navštivim Moravu, tak určitě doplnim... Smile teda doufam, že mi to na tenhle rok vyjde, protože mi dava teď dost jak časově, tak finančně zabrat moje objekty... Crying or Very sad ale jednou to určitě doplnim... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#144787 Verze : 0
Tak mi to nedá abych se taky nezapojil - berte to jako pohled někoho zvenku, rozhodně nejsu žádnej bunkrolog. Ale bunkry mě trochu zajímají, rád se na ně podívám... A mě by se nejvíc líbilo, kdyby ta sekce pevnostních staveb čs. opevnění vypadala tak, že tam u každého objektu bude jednak přesné umístění, aby se dal najít, nejlépe zakreslení na mapě, případně popis okolí (např. "ten les, co je napravo od objektu, tam ve 30. letech nebyl a pravá střílna tak mohla bránit komunikaci, která tam vede..."). Hodně z toho taktického hlediska jde podle mě vyčíst už z dobré mapy ale nevím jestli já nejsem nějak abnormálně fixovanej na mapy Smile . Pak když tam třeba byl minomet, tak je podle mě dost podstatné vědět aspoň kam dostřelil nebo měl dostřelit. Stav v roce 1938 taky není k zahození, co bylo, co nebylo. Současný stav samozřejmě taky, jestli má třeba cenu tam lozit, třeba jestli je v okolí zachována část příkopu PÚV nebo díry po bombách... A pak věci okolo, jako jsou případně uálosti které se k objektu vážou, jestli na něm Němci třeba něco po okupaci nezkoušeli a co zjistili, jestli třeba nebyl použit při osvobozování Československa naopak Němci jako kus obranné linie...


To kdy byl vybetonován, kterou firmou, kolik kyblíků betonu na to použili, jaké odolnosti bylo dosaženo... bych viděl jako statistické informace, které by se tam třeba mohly vložit formou tabulky, ale že by to bylo gró příspěvku, to teda nevím...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145211 Verze : 0
máš pravdu, ale sám zisťujem, že nájsť mapu, do ktorej možno zaznačiť polohu objektu(-ov) je mimoriadne náročné. nieto ešte navyše zakresliť do mapy presnú polohu na základe súradníc. AK potrebuješ súradnice, použi zatiaľ databázu na opevneni.cz. Uvidíme ako sa to bude vyvájať ďalej.


a ešte jeden detail, možno ste postrehli, že som vytvoril prázdne fóra v sekcii LO. Jirko neľakaj sa, plánujem ich doplniť v najbližších dňoch Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145228 Verze : 0
to kapa tvůj pohled (řekněme divácký Smile ) je bližší i mně, i mně samozřejmě zajímá víc kde a jak objekt najdu pokud bych se do kraje kde je někdy dostal (třeba i formou od mostu jděte polní cestou a u lesa po žluté značce ..) co se kolem objektu dělo (třeba že kovošrot ho zdevastoval v padesátých letech) nebo že byl využíván jako skladový prostor, jestli je přístupný a případně jak. Ale na druhou stranu chápu fandy betonáře, že pro ně je zajímavé to že se objekty které jsou obdobné někde postavili za víc nebo za míň, rychleji, nebo naopak pomaleji a podobné (mně u zbraní taky víc zajímá technika než kdo s ní pobíhal Smile ) asi by tyhle věci měli být zohledněny pokud možno všechny, aby se zaujal jak laik (třeba ty nebo já) i odborník. Hodně speciální věci asi budou vždy na spec. webech o bunkrech (třeba že "Františku Vávrovi upadla do betonu lžíce a je ji vdět na sevrní straně objekt 137cm nad terénem Smile )
Myslím že najít vyvážený poměr vždycky nepůjde (prostě proto že třeba přístup k nějakému konkrétnímu objektu nikdo z nás nezná), ale určitě to stojí za to zkusit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145244 Verze : 0
koba: Právě proto, že to není jednoduché a jen tak někde to nenajdeš. Klasické údaje o tvrdosti betonu, době výstavby a druhu zbraní v té které střílně najdeš všude a je zbytečné dělat z toho další databázi tohoto typu. Mnohem přínosnější by podle mě bylo mít tady něco, co se na internetu třeba jinde nenachází. Samozřejmě to není jen tak, ale určitě je tady dost lidí co mají tu linii sježděnou a nebo její různé úseky časem navštíví a tahle informace mohou dodat.


bitaxe: Protože kdyby tě mělo zajímat, kdo všechno pobíhal s nějakým typem pušky, tak bys z toho zbláznil Smile Přece jenom mezi puškou a bunkrem je jeden malý rozdíl, totiž že ten bunkr je v zásadě jeden (ačkoliv existují třeba i úplně stejné) a stojí na nějakém místě už 60 let, kdežto těch tvých pušek... Smile Bunkr má blíž k hradu a u hradu mě taky zajímá kromě toho jak je postaven a k čemu co na něm slouží taky to co se kolem něho dělo, kdo ho kdy dobyl nebo nedobyl... A ještě jsem neslyšel průvodce, že by mi jako základní informaci o hradu sdělil, kolik na něj použili šutrů a kolik lžiček malty Laughing


Neříkám že by tam tyhle údaje být neměly, ale jednak bych viděl jako rozumnější mít je tam v nějakém ustáleném tvaru třeba jako tabulku (protože ty věty kolem jsou jednak zbytečné, jednak mě odrazují ten text číst Smile ) a pokud možno u všech stejné (aby se daly ty objekty porovnat), a jednak si myslím že b neměly být to jediné ani základní co tam o daném objektu bude. Plánek objektu, mapka umístění a okolí jsou podle mě mnohem užitečnější. Ale mě se to kecá, když jsem tady jako divák Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145273 Verze : 0

Citace - kapa :

koba: Právě proto, že to není jednoduché a jen tak někde to nenajdeš. Klasické údaje o tvrdosti betonu, době výstavby a druhu zbraní v té které střílně najdeš všude a je zbytečné dělat z toho další databázi tohoto typu. Mnohem přínosnější by podle mě bylo mít tady něco, co se na internetu třeba jinde nenachází. Samozřejmě to není jen tak, ale určitě je tady dost lidí co mají tu linii sježděnou a nebo její různé úseky časem navštíví a tahle informace mohou dodat.



Súhlasím úplne. Mňa napríklad tiež absolútne nezaujíma kto a ako to betónoval, ale ak sú také informácie dostupné, doplním ich kvôli komplexnosti fóra. Ovplyvniť však môžem len to, čo pozám (skoro nič Confused ) - teraz som robil LO úsek LII v VII. zbore a plánujem doplniť súradnice a spraviť komplexnú tabuľku, takže ak by niekto chcel navštíviť tento úsek, môže čerpať informácie. To je však len nepatrný zlomok a na iné nemám dosah, preto snaha jedného nestačí... Snáď sa to v budúcnosti zlepší (teda pokiaľ hovoríme o LO).
Mimochodom ak by niekto poznal spôsob ako získať podrobnú mapu v elektronickej forme a zakresliť do nej súradnice, podujmem sa aj na to a bude mapa... zatiaľ mám len súradnice, čo som nameral, do mapy ich dať neviem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145279 Verze : 0
Ta jednotná tabulka je dobrej nápad - zkusím se zamyslet Laughing Laughing jak by to mohlo vypadat. Plánek by měl být taky součástí - časem se to určitě doplní.


to koba - ty máš měřítko na GPS? ... plánuju si teďka projít linii u Pohořelic, ale souřadnice nezměřím - no udělám z toho nějakej plánek a fotky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145286 Verze : 0
objektxxx
úsekxxx
podúsekxxx
GPSxxx
datum zahájení výstavbyxxx
datum betonážexxx
datum ukončení výstavbyxxx
odolnostxxx
kubaturaxxx
počet paterxxx
pevnost zkušebních kostekxxx
posádkaxxx


plánovánopostavenodochováno
zvony/kopulexxxxxxxxx
hlavní výzbrojxxxxxxxxx
zbraně pro blízkou obranuxxxxxxxxx
překážkaxxxxxxxxx



jestli vám tam něco chbí, nebo přebývá, tak to napište.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145294 Verze : 0
Ještě mě napadla jedna věc - je to k tomu mojemu příspěvku víc nahoře - nemyslel jsem to jako kritiku tohoto příspěvku, nebo jako kritiku obsahu příspěvků o čsl. opevnění - toho jsem dalek. Mojí snahou je pouze vymyslet jednotný a užitečný obsah a samozřejmě i jeho formu. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145295 Verze : 0
jirko: pod tou tabuľkou som myslel LO a malo by to vyzerať asi takto: forum.valka.cz


ak si uvažoval nad TO, s tým ti nepomôžem - pokiaľ ide o LO, myslím, že takáto je dostačujúca


mám GPS modul do PDA, takže súradnice odmeriavam. ak nemáš nevadí, ak pojdeš po línii LO, fotky si rozhádž do chlievikov po objektoch a tabuľku môžeš spraviť rovnakú, len bez súradníc - prípadne pridaj mapku línie, ja by som fakt chcel pridať podrobnejšiu mapku s vyznačenými súradnicami objektov, ale nemám na to soft Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


alebo to urob úplne inak Very Happy Very Happy a ja sa rád poučím...


PS: do stĺpca "POZNÁMKY" som myslel dávať poznámky o type stavby (napr. dvojposchodový, inundačná šachta...) a nie typu "v lese", "na lúke", "v potoku" Very Happy ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145298 Verze : 0
Jirka: Možná firma která to stavěla, případně cena Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145303 Verze : 0
to kapa to z tebe mluví neznalost, bunkrů (obvyk lestejných jak baťovo cvičky, je mnohem víc než třeba děl konkrétního typu (těch je často jen pár kusů a přesto mne víc zajímá ta technická část Smile ) ale i tak mne víc zajímá víc HW než to okolo, prostě se to dá precizněji popsat, ale to je (stejně jako u bunkrařů) úchylka "odborníka" , vyprávění pamětníků mne vzrušují míň než to jestli třeba kanon K5 byl na normálním nebo širokém rozchodu Smile
Ale u bunkrů si myslím že něco jako standardní popis by docela pomohlo v orientaci (podobně je to ostatně i u třeba lodí, ponorek zbraní a dalších "technických" témat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145348 Verze : 0
Sakra tady toho je... Shocked takže, tabulky nejsou problém, mapy, co se týče TO taky neni problém... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145363 Verze : 0
jinak mi ty tabulky teda připadaji celkem na nic, když tyto všechny udaje jsou na opevneni.cz , to by se pak v podstatě kopíroval jiný web... Confused stejně tak by se dali použít odtamtud GPS souřadnice a všechno... a co se tyče ostatnich dat, tak je to také kopírování knížky Lexikon objektů čs. opevnění od E.Stehlíka... takže ja o tabulky nějak moc nestojím, ale to nezáleží na mě... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145365 Verze : 0
to V.Pokorný ono v zásadě všechny technické údaje jsou od někud "opsány" ty weby je také od někud "opsaly", jde spíše o to nabídnout tomu kdo sem přijde rozumně ucelený soubor informací. Asi těžko se dá očekávat že vše co je na tom kterém webu je vlastní výzkum autora.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145409 Verze : 0
Tak ono jde o to, že na opevneni to je v podstatě dokonalé a neni co zlepšovat, a tim opisováním myslím GPS souřadnice a tak... Já jsem se tady začal angažovat s tim, že začnu psat članky o jednotlivich objektech... chtěl jsem akorát rozdělení do úseků... pokud chcete dělat tabulky, tak proti tomu nic nemám, ale je to podle mě zbitečné... Když je takovích webu dostatek... Ale kde by byli nějak rozebírány jednotlivé objekty myslim ještě neni...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145411 Verze : 0
no ono je to jinak, weby o bunkrech jsou spíš pro specialisty na beton (bývají opravdu dobré, ale pro běžného uživatele dost nezáživné) tady jde o něco jiného, normální člověk (ne šílenec který ti o půlnoci odříká velikost kameniva do betonu na objekt odolnosti římská dva) by se měl mít možnost dozvědět něco o tom objektu který ho zajímá (třeba ho má za chalupou, nebo se tam pojede podívat ...) Prostě když chceš něco vědět o vojenství, podívej se k nám, a vůbec nejde o to opisovat od jinud.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145412 Verze : 0
Ale vždy't podle Jirkova návrhu se do těch tabulek akorát přehledně zařadijou údaje, které u těch bunkrů které už tady jsou doplněné beztak už většinou jsou, takže nechápu v čem se co mění - jde jenom o přehlednější formu stejného obsahu.


A články o jednotlivých bunkrech, o nichž mluvíš, samozřejmě přijdou do toho příspěvku taky a budou tvořit tu jeho cennější část, ta tabulka není to hlavní ani nejdůležitější.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145445 Verze : 0
Ja síce zatiaľ TO nerobím, ale nevylučujem v budúcnosti prejdenie línie v Blave a v Komárne. Napriak tomu som však ZA tabuľku i rozboj tohoto odvetvia.
Mimochodom jeden dotaz na adminov, počet fotiek stúpa (pozrite si moju fotogelériu a to je len JEDNA línia LO). Chcem sa preto spýtať, či by sa nedal vytvoriť akýsi spoločný priestor pre LO a TO fotky, ktorý by sa postupne delil podľa úsekov a línii a kam by každý mohol pridávať fotky? Totiž neviem si predstaviť organizovať v mojej zložke 3,4..... a viac línii... Rolling Eyes
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145469 Verze : 0
Narazil jsem na tenhle prográmek na Seznamu (možná ho znáte) a přijde mi pro naši republiku o dost lepší než Google, hned na poprvé jsem na něm našel několik ŘOPíků v okolí Slavonic, navíc to ukáže i souřadnice, možná by to šlo k popisu umístění objektů někdy použít.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145471 Verze : 0
bitaxe: Asi mi něco uniklo, o jakém prográmku hovoříš? Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145497 Verze : 0
Very Happy to by ma tiež zaujímalo, totiž google nie je program... Very Happy mám taký pocit, že bitaxe myslel databázu na www.ropiky.net (veď nech sa vyjadrí)


Ak myslel túto stránku, je pravda, že tam niekde sú aj súradnice. Treba si však dať pozor, ja som napríklad narazil pri prechádzaní línie LII(VII.zbor) na niekoľko chýb a nesprávnych informácii. Navyše táto stránka mala akési problémy s webhostingom, až dlhú dobu nefungovala, hoci som sa dozvedel, že by už mala šlapať stabilne... každopádne je to asi nejlepšia databáza LO ktorú poznám, napriek svojím nedostatkom.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145520 Verze : 0
a použít by se to určitě dalo, mají tam udělátko, které ti vygeneruje html s odkazem na konkrétní souřadnice. Ale počkal bych s tím, až to nebude beta verze. Já si odtamtud teď kopíruju zajímavé letecké fotky hradů - to by se ostatně hodilo i sem, na některých jsou krásně vidět bastionoy z třicítky etc...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145535 Verze : 0
teďka nemám moc čas - furt po mě v práci chtějí abych pracoval - já nevím co si myslí ... takže jenom něco:


tabulka - myslel jsem to:
1) jako "znormalizování" toho co už tady je
2) bylo by asi absurdní psát o srubu a nenapsat jestli je jednostranej atd... - ale mělo by to být, jako u každýho dobrýho příspěvku, třeba o letadle, nebo tanku - tři dlouhý odstavce textu, několik hezkých originálnívch fotek a dole by se krčila jedna malá bezvýznamná tabulečka Smile


bitaxe - jakej program Cool
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145538 Verze : 0
Jé - Zany mě předběhl - dík za odkaz Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145539 Verze : 0
To je báječnej program, to je něco na moju úchylku do map a plánků Laughing To je přesně to jak jsem si to představoval. Ke každému bunkru takovej výřez z mapy se zaznačenou polohou... nebo spíš pro několik objektů dohromady, část linie... Je tam možnost přidat na tu mapu šipečky s popisem, takže někdo prostě pooznačuje polohy objektů a odkaz vloží sem... asi takto: beta.mapy.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145542 Verze : 0
Crying or Very sad pozrel som liniu LII(VII) a zistil som, že sa nedá dostatočne priblížiť Sad
skôr by som potreboval prográmek, ktorý vyhľadané súradnice zaznačí do mapy Confused
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145544 Verze : 0

Citace - koba :

skôr by som potreboval prográmek, ktorý vyhľadané súradnice zaznačí do mapy Confused

ale i takové programy jsou, třeba Geobáze, kde je ČR až do 1:50000 nebo OziExplorer, kde si kreslíš do libovolných map (ty si samozřejmě musíš někde sehnat, nejsou součástí programu)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145546 Verze : 0
Tak Jirko, s těma třema dlouhejma odstavcema nevim nevim... Confused třeba o K-50 se to prostě nedá napsat... to je objekt, na kterym se nic nedělo, něni nějak konstrukčně zajímavej, prostě nic, co by se o něm dalo napsat... stejně tak třeba N-90, T-2.. určitě jich je ještě víc, ale to bych se musel hrabat v lexikonu... Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145549 Verze : 0
tady nějaké příklady
Poradní forum pro sekci pevnostní stavby - Geobáze - příklad

Geobáze - příklad
Poradní forum pro sekci pevnostní stavby - OziExplorer - příklad

OziExplorer - příklad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145552 Verze : 0
S tou mapou to vypadá super - jen co usnou ti dva všeteční raraši (to jako synátoři) tak se na to v klidu podívám Laughing


to V.Pokorný - jasně, myslel jsem to s nadsázkou, abych vyjádřil důležitost jednotlivých částí příspěvku Wink


... no nic ... právě se mi snaží jedna všetečka napsat něco pod rukou na klávesnici... sákryš, necháš to...to je mojéééééééé, nešahej na tu myš...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145556 Verze : 0
zany má samozřejmě pravdu (odkaz se mi tam nevložil Sad ) je to o dost lepší než Google a pevnosti se tam docela solidně dají najít. A souřadnice to umí (tedy ten program Smile ) taky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145564 Verze : 0
Ta mapa je supéééér - teďka vyhledávám olomoucký forty Laughing Laughing Laughing


to V.Pokorný - myslím, že máme zhruba stejnou představu - napsat konkrétní užitečné věci o objektech ... pokud možno tak jak to na síti není - tj. neopsané a z vlastní hlavy/návštěvy - vlastní tvorba.


Ta tabulka s údaji je užitečná podle mě jedank proto, že nemůžem zakazovat nikomu sem ty údaje dát - a pomocí té tabulky to trochu usměrníme. Zadruhé můžeme v pravidlech zakázat zakládat příspěvek, v kterém bude jenom ta tabulka a zatřetí jak už psal Bitaxe - jde o ucelenost údajů - když už se někdo na konkrétní objekt podívá, tak asi bude příjemné, když bude mít základní informace nahromadě, a nebude muset otevírat tři další stránky.


Ještě mě napadlo - v sekci zbraní jsou nějaké příspěvky týkající ze pevnostní výzbroje a pomocí údajů z tabulky prolinkujeme objekty a výzbroj.


A úplně nazávěr - když se přeneseme do obecnější roviny a nebudem se bavit jen o čsl. opevnění, tak si musíme uvědomit, že např. GPS od čsl. srubů na síti jsou, ale neviděl jsem ještě souřadnice např OWB, nebo pomořanského valu - a to je něco hledat ty bunkry v to nablblým polským křoví - to máš problém najít tvrz s podzemím! - nebo třeba polní opevnění z bramborové války - to taky asi nemáš zaměřený ...
A ještě primitivněji - dával jsem sem fotky z Puly - já nevím, kolik má pevnost Pula fortů !!! (no domlouval jsem se z adminem, že přes obchod koupím knížku o Pule, ale to su zvědavej, kdy si na to našetřím Laughing Laughing Laughing )
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145567 Verze : 0
Ta mapa je fakt supééér - takhle krásně se tam dají zaznačit olomoucký forty Laughing
Já jsem nevydržel a musel jsem to sem dát Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145578 Verze : 0
Jen nejdřív než začnete tohle vkládat zjistěte jak je to z právy - za tohle se celkem dost platí tak aby nebyl problém.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145580 Verze : 0
... bereš mi to z klávesnice - proto jsem to taky nedával do "Olomouce", ale jen sem - ale stejnak je to super Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145584 Verze : 0
minimálně odkazy na jejich mapy by měly být košer, když na to tam přímo mají udělátko...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145587 Verze : 0
Mozna by nebylo od veci je skusit oslovit a uvidime - treba by to slo vyuzit
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145588 Verze : 0
Ten odkaz je určitě vpořádku:

Citace :

Přidání vlastní ikony na mapu
Jak to funguje:


Služba Mapy.cz (www.mapy.cz), Vám umožňuje označit na mapě jákekoliv místo a připojit k němu popisek. Na svou www stránku si pak můžete například k adrese firmy připojit odkaz či ikonku s odkazem na takto označenou pozici. Tím budou návštěvníci Vašich stránek daleko lépe informováni o tom, kde Vás najdou.
Tuto službu Vám nabízíme zdarma.
1. Označte pozici na mapě


Klikněte na místo na mapě, pro umístění šipky. Po zobrazení šipky na mapě stiskněte tlačítko "pokračuj".
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145591 Verze : 0
To by mohlo být řešení, sice se mi snímek doplněný značkami zdá přehlednější pro vysvětlení, ale než přijít do konfliktu s autorskými právy je tohle uvedení lepší. Jen by mne zajímalo jak to bude až skončí betaverze a začne (doufejme) ostrý provoz. Tedy jestli tyhle věci přemigrují.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145623 Verze : 0
No to je právě to co se mi na odkazech nelíbí - na síti už jsem klikl na nefungující odkaz tolikrát, e kdybych za každej dostal pětikorunu, tak bych to ani v hospodě nestačil propít Smile



... a druhá věc - já bych ten obrázek rád editoval trochu víc, než zen umístění šipky s textem.. Ale pokud to jinak nepůjde...a já moc nevěřím, že by to šlo Crying or Very sad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145626 Verze : 0
tož je zkuste někdo oslovit a nebo napište Radkovi zda to neudělá on - jinak se nikamnedopracujem
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145627 Verze : 0
Tak já bych to udělal takto - napíšu koncept, který zašlu Radkovi ke schválení a pak to tam pošlu Wink



Ono by to bylo samozřejmě užitečný nejen pro Pevnostní stavby...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145638 Verze : 0
Confused: Nechcem rušiť vašu diskusiu, ale by ma zaujímala vaša reakcia na môj návrh vytvoriť spoločný priestor na pridávanie fotiek LO a TO. Totiž ešte jedna, dve línie a neviem ako sa budem orientovať vo svojej galérii Sad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145711 Verze : 0

Citace - koba :

Confused: vytvoriť spoločný priestor na pridávanie fotiek LO a TO. Totiž ešte jedna, dve línie a neviem ako sa budem orientovať vo svojej galérii Sad



Někde to už Admin psal, ale vytvoření společné galerie je technicky nemožné - leda snad způsobem vytvoření společného uživatele a tan to cpát.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145739 Verze : 0
to koba - založ teda fiktivního uživatele - třeba se jménem VII.sbor...a až budu dělat pohořelickou příčku, tak založím uživatele III.sbor etc... co ty na to?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145752 Verze : 0
Môžem, ale ide mi o to, či sa nedá spraviť štruktúra viacerých priečinkov (folder) pod sebou v jednej fotogalérii (jedného užívateľa).
teda napr:


-VII. zbor
--LI
--LII
---101
---102


Totiž neviem, či má význam zakladať nového fiktívneho užívateľa na každý stavebný úsek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145755 Verze : 0
No skúšal som... nejde mi vytvoriť priečinok v priečinku Crying or Very sad .


to dav: Nedal by sa tomu vyhradiť dáky priestor (ja neviem, ftp, alebo čo...), kde sa to bude môcť pekne organizovať?


Predsa len, uvažujte, to tu za rok bude 40 fiktívnych užívateľov Confused
Neviem, či je to najlepšie riešenie...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145758 Verze : 0

Citace - koba :

No skúšal som... nejde mi vytvoriť priečinok v priečinku Crying or Very sad .


to dav: Nedal by sa tomu vyhradiť dáky priestor (ja neviem, ftp, alebo čo...), kde sa to bude môcť pekne organizovať?


Predsa len, uvažujte, to tu za rok bude 40 fiktívnych užívateľov Confused
Neviem, či je to najlepšie riešenie...



No na ftp si můžete pozakládat co chcete, ale vytahat to pak musite přes tagy img přimo na forum protože jinak to nejde.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145775 Verze : 0
No tak potom je tu z môjho jedine takéto riešenie:


Urobiť na FTP ten systém (TO, LO, pod ne podúseky, zbory, línie atd...) a na fóre založiť podobnú štruktúru (na TO to už funguje, podobne by to chcelo aj LO). Už sme o tom debatili, no zvážte ešte tento návrh:


Je vytvorené fórum (chlievik) "lehke opevneni"


V ňom vytvorme chlieviky podľa línii ktoré sú zdokumentované. Vsúčasnosti to je línia VII.zbor/LII, ja ešte pridám ďalšie línie, ked nazbieram materiál... Jirko ty si vravel o nejakej línii, to bude ďalšia vec a i old_Mr-Grim prisľúbil, že dačo pofotí, tak uvidíme, prípadne keby sa zobudil V. Pokorný a dal sem dáke fotky svojich ropikov....... Proste urobia sa len tie, čo sú hotové - nebudú sa vytvárať prázdne


No a v tom by sa vytvorili fóra o každom objekte, kde vložíme tie fotky, prípadne dáke info.


teda vyzeralo by to takto:


LO (chlievik)
-VII. - linie LI (chlievik)
--LI/26 (fórum)
--LI/27 (fórum)
-VII. - linie LII (chlievik)
--LII/101 (fórum)
--LII/102 (fórum)
--LII-103 (fórum)


Nebudú sa zakladať prázdne fóra
Čo vy na to?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145777 Verze : 0
to Koba - tak jak je to teď je to podle mě ideál - myslím z pohledu uživatele ... po úsecích, a ta tabulka s odkazama na jednotlivé objekty a typy - změny to podle mě znepřehlední.
Píšu to z pohledu uživatele - a nejsu směrodatnej ani z pohledu autora - jsem odkojenej DOSem a dlouhý seznamy souborů a adresářů mi moc velký trauma nepůsobí Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145785 Verze : 0
OK, ja som sa síce nechcel odkloniť od súčasného stavu, len nahradíť fóra za chlieviky. Súčasný stav je dobrý, len pre mňa veľmi nepraktický. A neviem si predstaviť, že tam budem mať 200 objektov a orientovať sa v tom... (nie každý je odchovaný na DOSe Laughing Laughing Laughing )


Možno ešte otázka na dava ako admina - či by nešlo vo fotogalérii vytvoriť chlievik v chlieviku - proste priečinky pod sebou - spravil by som v svojej fotogalérii chlieviky podľa línii a do nich chlieviky podľa objektov.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145788 Verze : 0
Add fotogalerie - Koba ptáš se na věci, kterým nerozumím - fotogalerie je Adminova záležitost a bohužel s ní přilišné zkušenosti nemám. Podívám se na to zítra v klidu domova a ozvu se po icq.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145847 Verze : 0
Zkusil jsem tu tabulku napsat sem, abysmw viděli jak to vypadá, doufám, že tam není moc chyb Laughing
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145866 Verze : 0
pekne. jeden detail - nebolo by lepšie namiesto GPS napísať poloha?
ni každý vie čo je to GPS Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#145933 Verze : 0
K tabulce : Hned druhý řádek mi přijde naprosto zbytečný - na copsát úsek MO, když jsou objekty zařazeny v úseku, a ještě mají svůjcelí popis??? Kdyby to bylo třeba S-2 "U školy", tak v pořádku, alejinak tam je zbytečné, když už, tak by bylo dobré napsat : ŽSV II. Hlučín,


Podůsek - to by mohlo být, ale je blbost tam psát 1. podúsek - proč ne radši 1./II. Bohumín???


A chtěl bych požádat o vysvětlení termínu 1 a druhý sled v řádku posádka... nebylo by lepší napsat míroví stav a válečný??? Podle mého názoru je nevhodné tam psát poloviční počet... protože to tak skoro v žadnem připadě nebylo...


Teď ta spodní tabulka, kde je výzbroj


pokud vím, tak pancéřové prvky byli osazovány a ne stavěny Confused stejně tak by mě zajímalo, proč se u hl. výzbroje rozlišuje levá a pravá strana, když u pancéřových prvků toto rozlišení neexistuje... to by se rovnou mohlo napsat : 2xQ, 4xD atd... Confused
Celkově to postaveno/dochováno je podle mě úplně a absolutně na nic...


Ohledně překážek si samozřejmě v tabulce zapomněl na obvodovou překážku...


Samozřejmě že čekám na odpověď ve smyslu : tak vymysli ty tabulku a na tu hned také odpovím - je to zbytečné, vymýšlet ji nebudu Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146004 Verze : 0

Citace :

Hned druhý řádek mi přijde naprosto zbytečný - na copsát úsek MO, když jsou objekty zařazeny v úseku, a ještě mají svůjcelí popis??? Kdyby to bylo třeba S-2 "U školy", tak v pořádku, alejinak tam je zbytečné, když už, tak by bylo dobré napsat : ŽSV II. Hlučín,


Podůsek - to by mohlo být, ale je blbost tam psát 1. podúsek - proč ne radši 1./II. Bohumín???



Základní identifikační údaje jsem tam dal proto, že příspěvky ve faktografické části fóra by měli sloužit pro prolinkovávání odkazů z článků - takže si čteš obecně jakejkoli článek a je tam zmíněn MO-S 2. Ty na něho klikneš a otevře se ti tento příspěvek - takže složitě nepátráš po struktuře fora, ale chceš mít kompletní údaje.
Klidně je lepší tam psát ŽSV a třeba ten podúsek jak navrhuješ ty - ale v každém případě (i pokud by to bylo tak jak jsem navrhl původně) by se to mělo vysvětlit v těch "vysvětlivkách" - které mě mj. připadají nevýrazné.


Citace :


A chtěl bych požádat o vysvětlení termínu 1 a druhý sled v řádku posádka... nebylo by lepší napsat míroví stav a válečný??? Podle mého názoru je nevhodné tam psát poloviční počet... protože to tak skoro v žadnem připadě nebylo...



Klidně


Citace :

pokud vím, tak pancéřové prvky byli osazovány a ne stavěny Confused stejně tak by mě zajímalo, proč se u hl. výzbroje rozlišuje levá a pravá strana, když u pancéřových prvků toto rozlišení neexistuje... to by se rovnou mohlo napsat : 2xQ, 4xD atd... Confused
Celkově to postaveno/dochováno je podle mě úplně a absolutně na nic...


Ohledně překážek si samozřejmě v tabulce zapomněl na obvodovou překážku...



1) tak já zkusím napsat postaveno/osazeno ... třeba to vyjde Wink
2) u zbraní mě to připadne docela dobrej nápad (rozlišovat starny) - asi je navýrazné zařazení zbrane pod pancířem vpravo. U zvonů nevím - vlevo, vpravo...?
3) postaveno/dochováno - myslel jsem na to, aby měl čitatel informaci jednak o stavu v r. 1938 a za druhé o tom, co tam lze vidět nyní.
4) překážky - ok - zvlášť intreval a zvlášť obvod a podrobněji - to je dobrá připomínka.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146019 Verze : 0
nemyslel jsem postaveno/dochováno, ale plánováno/postaveno - v případě střílen je to nanic, protože střílny byli osazeny všude... jinak ty zvony... mělo by z toho být aspoň patrné uspořádání zvonů... když se napíše ZN - KM - ZN, tak je z toho pratné, že kopule je uprostřed... a myslím, že by bylo dobré udělat jako jeden velký nadpis levá strana, pod tím by byli zbraně pod betonem, pod pancířem, obdobně pravá strana a čelní zbraně... U té osádky bych skutečně psal jen plný bojoví stav...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146025 Verze : 0
Jo a ty střilny - samozřejmě že rozdělení střílen je v pořádku, ale tak jak je to rozdělené mi to připadá dost nepřehledné a chtěl sem tim docílit aby byli rozlišené i zvony - AJ a JA je dost podle mě nepřesné... když už tak AJ-N,nebo AJ-D protože zvony byli vyzbrojovány i těžkým kulometem... to by ve výzbroji asi chybět nemělo...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146026 Verze : 0
plánováno/postaveno je u střílen skutečně nanic, ale když to chceš mít v jedné tabulce se zvonama, tak mě nenapadá jiné řešení.


pokud výslovně nenapíšeš, co znamená zápis ZN - KM - ZN, tak to bude jenon perlička pro nás zasvěcené Laughing - ale vyřešilo by se to rozdělením cele tabulky na vlevo/vpravo.


K typu zvonu - o tom píšu už od začátku - pokud byl ve zvonu TK, nebo to byl děl. poz. zvon, tak to bylo určitě z důvodu, který si zasouží, aby byl rozepsán mimo tabulku (stejně jako třeba ten minomet Wink )
...ale určitě není nic proti ničemu to přesněji specifikovat


To rozdělení celé 2. tabulky na vlevo vpravo (popř. čelní) je dobrej nápad - ale obratem mi netvrď, že rozdělovat zbraní pro blízkou obranu na vlevo a vpravo je nanic Laughing Laughing Laughing Laughing


... nedá mi to ... několik stránek zpátka jsi tvrdil, že kromě vchodáků měly všechny sruby vlastně stejnej úkol, a teďka se oklikou dostáváme k tomu, že:
tam ten srum má minomet
támhle ten má navíc kopuli
onen srub má z nějakého dobrého důvodu ve zvonu TK
tadyhle ten má zadse dělostř. poz. zvon ... proč asi
tady zase je PT příkop a tam ne
...takhle jsem myslel to, že se o každém srubu dá napsat co měl dělat Wink Prostě odsud viděli dělostřelci to, to, to a to. Tam zase byla cesta odtama tam a na ni střílel ten TK ve zvonu....
a taky je důležitý, že objekty tvořily obranné úseky jednotlivých rot - prostě mě udivuje to zarputilé lpění na stavebích úsecích. Já su projektant, a vžitotě jsem neviděl, že by investor hotové dílo členil dle projektoých stavebních objektů a provozních souborů ... je mě jasný, že je celkem zbytečný se k tomu vyjadřovat, ale já už su takovej donkichot.


to Kapa - myslím, že doporučené bylo 5 stupňů (to je ostatně jedno) - já se ptám, protože to skutečně nevím a nenapadá mě proč nestřílet na vojáky před překážkou a proč střílet na ty za ní ? Laughing Confused:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146036 Verze : 0
Trochu jsem upravil tu tabulku - zbytek až se vyspím Shocked
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146042 Verze : 0
Chtěl bych se zeptat, jestli jdou vkladat tabulky z Excelu... chtěl bych sem vložit pro představu moje tabulky... Cool
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146273 Verze : 0
Určitě Laughing Wink


Já osobně bych byl pro, aby pevnostní stavby měly taky nefaktografické-kecací fórum. Určitě se tady už řešilo složení betonu, Roechling, Point du Hoc a teďka ty překážky.


Možná by stála za to strutura:
Pevnostní stavby
-Československo
-Ostatní - zatím nezařazeno
-Názvosloví pevnostních staveb
-Obecné diskuze ... nebo tak nějak - ono to zní docela blbě
-Pravidla
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146842 Verze : 0
to V.Pokorný - k té tabulce mě napadá - nemusíš to dělat v excelu. Když píšeš příspěvek, tak nahoře mezi tlačítkama "Table" a "Search" je otazník. Ten když zmáčkneš, tak se objeví nápověda a v ní se dá najít jak formátovat text - tabulky se dělají pomocí příkazů table, mrow, row, mcol a col.


Mě to trvalo skoro 2 roky, než jsem tu nápovědu objevil Embarassed
Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146845 Verze : 0
Zkusil jsem napsat něco do R-S 74. Moc se mi to nelíbí - je to už dlouho, co jsem tam byl a nepamatuju se na detaily terénu, ale snad je z toho jasné, co jsem myslel tím popsáním toho co měl objekt dělat - vytváření hlavní palebné přehrady je jak to měly dělat, ne co Wink


Celej ten příspěvek je ale takovej nejistej - to je z toho, že jsem tam fakt byl dávno...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146852 Verze : 0
Omlouvám se, že píšu takhle načtyřikrát Embarassed ... ale jsem sklerotik. Chtěl jsem k tomu příspěvku o R-S 74:
Nevím, jestli je to při čtení zřejmé, ale při psaní to bylo více než zřejmé - členění na stavební úseky a pak hned atomizace na jednotlivé objekty neumožňuje "logický" popis z pohledu úseku jednotlivých jednotek. V tom příspěvku je to zřejmé - pořád se do toho plete (a podle mě ne moc šťastně celý úsek 9./19.roty) - samozřejmě se dá založit zvláštní topik např. úsek 9./19. hraničářské roty. Pak je ale potřeba vyjasnit, co by mělo být v příspěvku o objektu a co v příspěvcích o částech linie..
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146860 Verze : 0
Evidenční číslo ŘOP MO-S 2
Výzbroj vlevo-beton Q, D, D
Krycí název U školy
Výzbroj vlevo-pancíř ZN3-4
Stavební podúsek 1./II. Bohumín
Výzbroj vpravo-beton Q, D, D
Odolnost III
Výzbroj vpravo-pancíř ZN 3-4
Tvrz -
Čelní výzbroj-beton -
Osádka 42
Čelní výzbroj-pancíř KD 5-2
Objem betonu 2 601
Pomocné střílny N 3
Datum výkresu 1935
Granátově skluzy 5
Datum betonáže 10.-16.8.1936
Vytržené střílny hl. zbraní 2
Cena objektu bez vybavení
Zvony osazené/vytržené 3/3
Studna (hloubka) K 7,35
Levá intervalová překážka
Lomení objektu -
Pravá intervalová překážka
Poloha objektu (osa X)
Obvodová překážka
Poloha objektu (osa Y)
Nadmořská výška (m.n.m.) 209,6
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146911 Verze : 0
Tak tohle by měla být doufam konečná podoba tabulek, kterou jsme s Kobou vypracovali... nějaké připomínky k tabulce??? Very Happy


Ještě se musejí teda dodělat vysvětlivky....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146950 Verze : 0
No, jirko je to na tebe ako na veliacom dôstojníkovi Very HappyVery Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146977 Verze : 0
Technické příspěvky o převodu tabulek z excelu jsem přesunul sem:
forum.valka.cz


Já a velící důstojník cha cha cha řekl Fantomas Shocked
Já myslím, že je to v pohodě Wink
je pod to dej odkaz na vysvětlivky - forum.valka.cz
a do těch vysvětlivek připiš, co jsou ty čísla za zbraněma pod pancířem
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146992 Verze : 0
Ještě mě napadlo - když už budeš v tom, napiš do vysvětlivek taky to co znamená MO-S 1... jakože je to z MO a S že je srub a 1 poř. číslo - třeba to i vlož jako zvláštní příspěvek - ono je to potom zřetelněji oddělený.... a taky třeba jak se skládá číslo podúseku ... dík


... a ještě to Koba - přidej prosím do vysvětlivek část o LO, ať je to univerzálně použitelný Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146998 Verze : 0
Jirko k těm vysvětlivkám zbraní....


D ... TK vz.35 - to je podle mě docela nevyhovující.... čtenář by si moh z toho odvodit, že jak je u objektu D, tak byli vyzbrojeny těmito kulomety... nebylo by lepší napsat : D ... TK vz.37 (vz.35) ??? Nebo podobně??? Ono by tam mohlo být klidně jen : D ... TK vz.37 , protože když se klikne na ten odkaz, tak tam je určitě zmínka i vz. 35 Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#146999 Verze : 0
...napadá mě - možná to trochu zaniklo - co říkáte na to, abych požádal o vytvoření kecací-nefaktografické sekce pro pevnostní stavby Confused: Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147001 Verze : 0

Citace :

D ... TK vz.35



... jasně - už to opravuju - já to psal a myslel na MO Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147004 Verze : 0
K těm vysvětlivkam zkratek úseků...


Na Liberecku měli být těžké uzávery - nebylo by lepší napsat místo : Liberec - Harrachov tohle : Liberec - uzávěra Harrachov???


Asi tě už musím štvát s tim, jak do toho pořád rejpu, co??? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147005 Verze : 0
To kecací fórum by bylo dobrý...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147010 Verze : 0
Rozhodně mě neštveš - teď mě neuvěřitelně sere server - pořád má problémy s připojením na databázi atd ...


Já tam klidně připíšu vysvětlení jak´s to napasl ty - je to stejně nedůležitý(vzhledem k počtu postavených objektů Laughing Laughing Laughing )
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147015 Verze : 0
Tak když to vezmeš takhle, tak jo... ale když už se to píše, tak by mohli být ty informace přesný... Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147016 Verze : 0
Jinak k te vysvětlivce úseků - možná by bylo lepší jen takhle


Ženyjní skupinové velitelstvíZkratka úseku
ŽSV II. HlučínMO
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147020 Verze : 0
No to zas nééé - já to nemyslel tak, že když to není důležitý, tak že se můžou psát blbosti Laughing Laughing


Název je podle mě Liberec - Harrachov... Bratislava taky není předmostí Petržalka. A Komárno taky není žádná souvislá linie
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147021 Verze : 0
Jinak když už jsi u toho Komárna, tak členění bylo nasledovně


ŽS 21 Bratislava - Správa staveb Bratislava
- Správa stavby Komárno


Ale k tomu bych Liberci... protože se o tomto úseku zmiňují snad jen tabulky v Lexikonu těžkých objektů od E.Stehlíka, tak vychám z toho... Je tam uváděno např. Prostor Harrachov... ale je tam též psano, že je to uzávěra... Very Happy tak bych prosil, kdyby jsme to tak taky mohli mít, protože to opravdu uzávěry jen měli být... už i při pohledu na mapku je to jasné... aniž by se to muselo psát... Komárno je podle mého taky jen úzávěra, protože objekty měli chránit most přez Dunaj a postřelovat její hladinu... ale zase - neni o tom skoro nic napsane, tak se neni co dozvědět a na osobní průzkum to je přece jen trochu z ruky...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147023 Verze : 0
K těm zkratkám je taky něco v - Kupka: Pevnosti a opevnění v Čechách ...
Ale dá se to podle mě vyřešit dalším sloupocem s názvem poznámka.


V komárně jsem byl loni Laughing /topic/view/28905/
ale díval jsem se na něco jinýho


Podle Vondrovský : Opevnění z let 1936-1938 na Slovensku se dochoval jen Ko-S 3 a ten byl přestavěn na garáž
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147028 Verze : 0
dal som niečo o názvosloví Lo do tých vysvetliviek...
mimochodom jirko, mal by si zmeniť žlté písmo vo fóre prekážky - žltú vôbec nevidno!


a ešte jedna vec - veliaci dôstojník - tým som myslel moderátora inkriminovanej sekcie Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147032 Verze : 0
S tým Komarnom je to tak... netráp sa, ak nám vyjde, plánujeme s V.Pokorným navštíviť ten TO objekt ešte túto jar.


A ešte jedna vec, jirko - ako si napísal link na tie hrady - ak by si potreboval dáke info, mám SKVOST - originálne trojzväzkové vydanie "Slovenské hrady" z roku 1935. Niečo by som ti mohol poslať emailom, či oskenovať...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147034 Verze : 0
Jirko, chtěl bych tě poprosit, jestli by si moh teda smazat ty tvoje tabulky z MO 2 a R 74 Very Happy když už jsme to teda vyřešili... Very Happy


Osud toho objektu v Komárně je smutný, ještě aspoň, že se ty zvony převezli na jižní moravu, jinak o mam doma knížku o vzpomínkách hraničářů z Komárna... je to moc zajímavé... Cool


Jinak jak říká Koba - během příštích měsíců projdem TO na Petržalce a zajedem i do Komárna Very Happy tam se snad podaří najít stanoviště Ko 1 a Ko 4... tak určitě bude podrobná fotodokumentace... jen tak pro zajímavost - v K 7 jsem stravil asi 2 hodiny a udělal 120 fotek, tak si asi představ, jak budu řadit na Blavě Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147037 Verze : 0
žlutě jsem to udělal schválně - to jsou věci z těch příspěvků, co se nrtýkají překážek. Já jsem to přesunovat odsuď a nechtěl jsem mazat cizí věci, tak jsem to udělal žlutě, aby vyniklo to co se týká tématu.


To Komárno - já bych se hlásil za člena expedice taky - ještě musím vyfotit ten Werk v cigánově a celou Vážskou linii atd...


Laughing hele co myslíš těma hradama Laughing to je normální polygonální opevnění z první poloviny 19. století Laughing Laughing Laughing Laughing ... ty hrady můžou být super - mám nafocenej Plaveckej hrad - je tam krásná děl. bašta ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147038 Verze : 0
MO 2 a R 74 - OK Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147041 Verze : 0
Tak sme s V.Pokorným urobili ešte jednu Laughing Laughing Laughing verziu tabulky. Vyzerá to takto:



Evidenční číslo ŘOP
Výzbroj vlevo-beton
Krycí název
Výzbroj vlevo-pancíř
Stavební podúsek
Výzbroj vpravo-beton
Odolnost
Výzbroj vpravo-pancíř
Tvrz
Čelní výzbroj-beton
Osádka
Čelní výzbroj-pancíř
Objem betonu
Pomocné střílny N
Průměrná pevnost zkušeb. kostek
Granátově skluzy
Datum výkresu
Vytržené střílny hl. zbraní
Datum betonáže
Zvony osazené/vytržené
Cena objektu bez vybavení
Levá intervalová překážka
Studna (hloubka)
Pravá intervalová překážka
Lomení objektu
Obvodová překážka
Poloha objektu (GPS)
Nadmořská výška (m.n.m.)



jirko, môžem ti poslať vzorovú tabuľku na dopĺňanie, ak chceš...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147046 Verze : 0
Jirko, klidně se můžem domluvit, ale my to máme spíš naplanované jako čistě bunkracká expedice... bude to cca na 4 dny... v sobotu odjezd dom, projít několik řopíků, všechny TO na slovensku, kouknout na nové a staré kasárny v komárně... no je toho dost.. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147056 Verze : 0
Laughing Laughing Laughing
možná to tak nevypadá, ale ja jsem bunkrolog - pravda už je to tak 8-10 let co jsem aktivně blbnul, ale jednak mě chytla druhá míza a zadruhé si myslím, že bunkrologem je člověk doživotně. Akorát že jsu takovej šťoural... Embarassed
No nicméně nějak to třeba vymyslíme - Petržalku bych si rád prolezl - a v Komárně bych se asi oddělil - přece jen radši zmapuju polygonální opevnění - on je to unikát Wink A jak Petržalka tak i Komárno je zajímavé i z pohleru r. 1919.
Když se bavíme o Blavě - jsou tam kryty Luftšucu - ne?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147206 Verze : 0
Já bych nějak teda vymyslel to kecací forum - prosím pomozte s názvem Laughing Laughing Laughing Laughing
A druhá věch založil bych něco jako "plánovací kalendář" Laughing já chcu udělat letos na pár místech teréní průzkum, ostatní určitě taky - tak to můžem zkoordinovat a nezatěžovat Poradní fórum ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147207 Verze : 0
Tak co třeba : Kecací fórum pro pevnostní stavby ??? Já myslim, že je to celkem výstižné a originální... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147215 Verze : 0
Jen co budu mít trochu klid, tak taky sepíšu co plánuju - třeba se někdo přidá.


Požádal jsem o založení Pevnostní stavby/Pevnostní stavby-otázky/odpovědi ... myslím, že je to potřeba Laughing


Napadlo mě co by se dalo ještě udělat s jednotlivýma úsekama - ale "výhledově" až to bude naplněný obsahem. Když to bude V. Pokorný(a doufám, že to nezůstane jen na něm...) plnit technickýma údajama - a já se pokusím (začnu od MO) to plnit popisem úseků jednotlivých rot, praporů...tak za čas, až se sejde dost údajů, tak to můžem rozdělit nějak takhle(názvy jsou jen pracovní):


Moravská Ostrava
-Objekty
--MO-S 1 ... atd
-Jednotky
--úsek 1./4. hraničářské roty ... atd...


ne? Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147386 Verze : 0
Ja bych byl pro rozdělení na stavební podúseky... Very Happy ale to už jsem psal někde Cool
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147557 Verze : 0
Preco? Zda sa ti to neprehladne? Nie je dobre to zas moc rozkuskovat, pamataj aj na tych s pomalsim pripojenim a celkovo, nasim cielom je poskytnut informacie, nie usporiadat sutaz v klikani Very Happy Very Happy Akurat sa urcite zalozia sekcie inych usekov, ked bude dost objektov.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147563 Verze : 0
to koba - bavili jsem se o tom, že by se LO "výhledově" - až tam toho buse strááášně moc rozdělilo podle sborů?


druhá věc mě napadla - to by možná stálo za to už teď - vyčlenit v LO "typy objektů"
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#147807 Verze : 0
Odeliť typy objektov v LO - výborný nápad


Delenie podľa zborov - áno, ale to je hudba veľmi ďalekej budúcnosti Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#148112 Verze : 0
služební hlášení pro kobu Laughing Laughing
příští týden (přelom února/března) jsu na týdení dovolené - tož jsi moderátorem celých Pevnostních staveb - jo?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#148712 Verze : 0
Mám takovou poznámku - bylo by dobré uvádět do příspěvků o čsl. opevnění odkaz na zkratky:
/topic/view/38495/
Je tam mimo zkratek i prolinkování na zbraně na fóru.


Konkrétně mi jde o příspěvek
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#151711 Verze : 0
Laughing Laughing Laughing
Díky
Laughing Laughing Laughing


Já jsem nikoho nechtěl úkolovat - mě šlo o to, že když to v tichosti opravím, tak si toho nikdo nevšimne a příště to budu opravovat zase a pak znovu atd adt ... Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#151836 Verze : 0
jirko:


Toto je tvoja parketa, tak dávam návrh najprv tebe: Standa založil niekoľko for o TO úseku Opava.
/category/view/1281/


navrhujem zriadiť ďalšiu sekciu: Stavební úsek "Opava"
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152192 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

Mám takovou poznámku - bylo by dobré uvádět do příspěvků o čsl. opevnění odkaz na zkratky:
/topic/view/38495/
Je tam mimo zkratek i prolinkování na zbraně na fóru.



jirka vrba:
No, sledujúc novozaložené Standove fóra " style="color:#F00;"Opava" zisťujem, že tvoje karhanie sa minulo cieľa Sad Alebo niekto nesleduje čo sa deje v poradnom fóre Twisted Evil
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152313 Verze : 0
No to že se to má linkovat i na vysvětlivky jsem zaznamenal až když to bylo už hotové .. no teď zrovna prolinkovávám "MO" ... pak bych se vrhnul i na "OP" ... ovšem je tam jeden problém .... ať koukám jak koukám ... tak jsem buď slepy nebo tak prostě není ani jeden objekt "OP" ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152377 Verze : 0
Tak jsem upravil asi tak polovinu objektů MO ... víc jsem už nestih bo musím pádit na hodinu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152380 Verze : 0
OK - mě de o to, že i když ty vysvětlivky nejsou dokonalý (ale to je naše věc abychom to zlepšili) tak když si něco o opevnění otevře laik, tak aby neby ztracenej mazi těma L1, N, Q atd...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152429 Verze : 0
Jasan - ale já tam většinou píšu např. Zbraň "M" - kulometné dvojče TK vz. 37(35) - ale to je jedno - do konce týdne by to mělo být ok


Ale je tu jeden problém .... prostě stavební usek Opava nemůžu najít ... smazaný by to být nemělo - počet zpráv odpovídá, ale koukám po pevnostech CZK ... a tam to není koba mi dal link ... hodilo mě to přímo na uvodní stránku forum.valka.cz ... tak nevím ale neudělal tady náhodou někdo chybu?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152450 Verze : 0
Tak teď mi to podle toho kobova odkazu nemůže najít - prej to neexistuje ... ale někde by to tam mělo bejt ... bo mám furt dobrý počet příspěvků - by mi měly klesnout kdyby se to smázlo ne? HOlt tady někdo - něco udělalo chybu ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152451 Verze : 0
Tie fóra existujú, ale vidia ich len moderátori a administrátori. (Neboj sa, nikto to nezmazal). (ide konkrétne o fóra TO-Opava a LO-typologické fóra)


Poslal som adminovi SZ, predpokladám, že akonáhle bude mať čas, nastaví to. Zatiaľ prosím o trpezlivosť.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152453 Verze : 0

Citace - Standa :

HOlt tady někdo - něco udělalo chybu ...

Chybu som spravil ja, keď som to hneď presunul. Nabudúce počkám, kým to admin NAJPRV nastaví.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152455 Verze : 0
Presunul som všetky fóra OP naspäť do Československa, kým to admin nenastaví, moju SZ si už prečítal - neviem na čo sa čaká. Zatiaľ to teda opäť budú vidieť všetci.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152540 Verze : 0
Typl bych si že admin nestíhá rychleji Wink


Dneska jsem si udělal první výletek - na pohřelickou příčku a tak jsem začal studovat jak to vložit do fóra. Asi bysme si měli ujednotit názvy příspěvků v LO. Narazil jsem na tyto věci:


1) musíme to psát "jednojazyčně" ... kvůli řazení příspěvků. Protože je moderátor této sekce koba navrhuju slovenštinu. Když se totiž bude psát III. sbor i III. zbor, tak se to pak neseřadí podle stavebních úseků Wink


2) kvůli tomu řazení bych navrhoval:


III. zbor/úsek 15 Pohořelice


3) když bude příspěvek jen o jednom objektu, tak:


III. zbor/úsek 15 Pohořelice/objekt 7510


vím, že se normálně píše za lomítko i typ objektu, ale do názvu příspěvku mi to připadne nadbytečné


Confused: co vy na to Confused:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152778 Verze : 0
V lahkých opevneniach rozlišujem dva typy for - linie a objekty (Zbory budu mať v buducnosti celu sekciu, fora o jednotlivych zboroch nevidim účelné zakladat). Pokiaľ ide o názvy fór zaužíval som tieto názvy:
ak ide o fórum o linii: linie lehkého opevnění VII. sbor: LII
ak ide o objekt: objekt III. sbor: 8/23A/D2


Môže to byť po česky - nevadí mi to (hovoríme len o názvoch).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152793 Verze : 0
Tož já to nějak napíšu - kdyžtak se s tí popereš Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#152795 Verze : 0
Malá vsuvka, než začnu psát sáhodlouhosti na jiné téma -


jak to vipadá s viditelností Opavy a typologie LO pro nemoderátory?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#153062 Verze : 0
Psali jsme s s Kobou sz o LO a jde o toto - teda co jsem pochpil:


Jak dělat LO .... to zní sqvjele Laughing


To znamená:


Jaké informace a v jakém rozsahu budeme shromažďovat a jak je budeme uspořádávat. Je zde jedna rovina - analogie k databázi ropiky.net - tj po sborech a úsecích sepisovat jednotlivé řopíky a základní údaje k nim. Ty udaje bysme si měli ujednotit. Přemýšlel jsem o tom jestli to má cenu, když už to dělá někdo jiný a dospěl jsem k názoru, že ano - jde totiž o nezávislé ověřování údajů. To by ovšem znamenalo nepoužívat údaje ropiky.net, právě abychom se jinou cestou dobrali stejného výsledku a tím ho potvrdili. K údajům, které shromažďuje Koba - /topic/view/38352/ by mě připadly užitečné ještě azimuty střílen. U GPS je problém, že to asi hodně lidí nemá jak změřit.


Tak to je jedna rovina a u té se asi vcelku shodneme. Pak tu vyvstává druhá rovina a to se mi ozřejmilo, když jsem chodil u Pohořelic a pak dělal příspěvek. Je to stejný jako u TO, ale u řopíků to vynikne markantně - výšeuvedená databáze objektů byť by v ní bylo sebevíc údajů neposkytne nikdy úplnou informaci o opevnění. Jde mi o průběh linie v terénu, jednotky, které ji meli obsazovat atd atd.


Abych to trochu přiblížil - ale asi se mi to jako obvykle nepovede - pokusil jsem se u popisu úseků 15 a 16 charakterizovat, jak probíhá linie - není to dobrý, budu to určitě přepisovat, ale šlo mi o celé úseky - např úsek 15 vede v západní části za vrcholem výrazného hrebene - jaká je to skutečně dominanta člověk uvidí až když tam stojí - a pak se linie stáčí z hřebene dozadu podél potoka. Potok samotný není podle mě nějaká vážná překážky a při tom jak linie leze z hřebene zůstávájí v předpolí linie právě dva vrcholy na konci toho hřebene - proč to naprojektovali tak nedokážu říct. Na ropikach.net je v popisu této části linie napsáno celkem nicneříkající, že vede rovnou krajinou bez výrazných překážek, ale když jsem tam chodil, tak mi naopak průběh linie a její začlenění do krajiny připadly výrazné a zajímave ...


taž nevím, jestli někdo pochopí co píšu


Do o to jaké údaje a jak se dají napsat o LO navíc, než strohá databáze (kterou určitě taky budem dělat). Já totiž cítím (a nejen u LO ale taky u TO a už jsem se to pokusil dříve napsat), že pouhý výčet objektů a jejich stavebně/technická data (popř. jiná data) nejsou vše co můžem o LO říct.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#153067 Verze : 0
Takže najprv ohľadne viditeľnosti nových sekcii Opava a v LO: V čase písania tohto príspevku boli stále neviditeľné (Všetky dáta z nich som presunul naspäť do viditeľných fór). Neviem, kde je problém, adminovi som písal SZ asi pred týždňom, pričom si ju prečítal, potom som to zahlásil ako chybu do fóra - /topic/view/39979/ (môžete pridať pár teplých slov, ak chcete, viac ľudu - viac sily Laughing Laughing Laughing ), ale neviem, či admin fakt na to zabudol a nečíta, alebo skúša našu trpezlivosť... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Pokiaľ ide o LO, ja sa tiež prispôsobím ľudu. Totiž moja predstava je nereálna: Chcel som vytvoriť priečinok (folder) ku každému navštívenému objektu, kde by hocikto mohol pridať fotky a kam by sa linkovalo z tabuliek v stavebných úsekoch. Postrehol som však, že napríklad jirko všetky fotky uploadol priamo do fóra. Ja nechcem dávať nejaké ustanovenia: takto a takto, proste ako cítiš, že by to malo vyzerať, to sprav... Nevýhodou súčasného systému je nekomplexnosť, čo mnohým vadí a odrádza ich to od prispievania. Ak sa nemýlim, napríklad V. Ale nič lepšie mi nenapadá, preto sa k tomu vyjadrovať nebudem a zariadim sa (ako moderátor LO) tak, ako sa dohodnete.


jirko: 15. linia má aj nejaké čísla VEČ, prípadne ak by si chcel, napíš do fóra na ropikoch.net, že čo s tým, alebo ak by si chcel, môžem napísať mail povereným. každopádne by som tam tie fotky pridal Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#153069 Verze : 0
úsek 15 Pohořelice má VEČ napsaný na bunkrech, ale na ropikach.net jsou jen čísla ŘOP - a už to tam ne foru někdo řešil a k ničemu se nedospělo.


Co si představuješ pod pojmem komplexnosti - je TO komplexní?


... předně bysme si měli ujasnit PROČ to děláme. Z toho pak logicky vyplyne rozsah a členění.


Myslím, že LO by se klidně mohlo členit po sborech. V každým sboru by byl jednak přehled, kde by byla tabulky s úsekama, taktickýma velitelama, příslušnýma praporama ZH, počtama postavených objektů, atd. Pak by tam byla nějaká mapka organizace výstavby a taky taktická a operační charakteristika příslušné části obranné linie. Z tabulky be se to mohlo pak linkovat do příspěvků ke konkrétním úsekum, popřípadě do jednotek - ale to už je moc Laughing


No a příspěvek konkrétního úseku by mohl vypadat jako ten tvůj - tj tabulka, znovu se přimlouvám za azimuty střílen, pak nějaká podrobnější mapka a nějakej pokus o charakteristiku příslušného úseku - já se o to snažil, ale budu to muset překopat ... psal jsem to v rychlosti, abych to nezapoměl, bo si nedělám pozámky. Fotky klidně z větší části do galerie(já mám blbej zvyk z mozily - ona mě totiž galerie moc nejede, tak musím strkat fotky do fóra Crying or Very sad ), ale sou i fotky, který neprolinkuju do tabulky ke konkrétním objektům - ty bych do přímo fóra klidně dal.


Ale toto je čisté teoretizování, protože máme jen 3 úseky a ty dva moje jsou jen takové počáteční průzkumy - ale předělám to aby to nějak vypadalo.


HLAVNĚ SI ALE MYSLÍM - A NEPLATÍ TO JEN PRO LO - ŽE BYSME SI MĚLI UJASNIT CÍL NAŠEHO SNAŽENÍ. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#153086 Verze : 0
No nicméně v nejbližší době se posnažím překopat moje příspěvky do nějaké lidské podoby, abysme měli nad čím dumat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#153087 Verze : 0
Admin nastavil práva, tak som všetko presunul kam patrí, Jirko, ešte teba by som poprosil - rozhodni, či fóra v sekcii LO: "inundační šachta" a "lafeta UL1" pôjdu do typológie, či nie. Ak sa rozhodneš, že hej, môžeš ich presunúť, alebo napíš a presuniem ich ja.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#154014 Verze : 0
O nasledujúcej veci som už rozprával s davom, ešte by som to sem chcel napísať: V sekcii LO bola založená podsekcia oblasť VII. armadneho zboru. Sem chcem presunuť všetky fora o liniach danej oblasti a založiť fora ku každemu objektu, ku ktoremu mam fotky. Je toho síce dosť, ale so súčasným stavom vo fotogalérii nie som spokojný (striedavo tam funguje diakritika a už sa mi to vymklo zpod kontroly - je tam toho proste veľa a teraz mám nové fotky z línie LIII a už by sa tam proste nezmestili - aspoň ja by som v tom mal guláš) Toto sa mi vidí rozumnejšie, na podobnom princípe fungujú aj iné sekcie, napríklad nemecke jednotky, kde je forum ku každej jednej divizii...
Samozrejme nebudeme zakladať prázdne fóra, len tie objekty, ktoré mám zamerané, nafotené.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#157149 Verze : 0
Jirko, potreboval by som (ak máš) mapu VI. armádneho zboru LO, takú ako si uploadoval na forum.valka.cz
Ak máš, prosím pošli mi ju SZ, alebo urob fórum VI. zbor v sekcii LO.


A ešte jedna vec: pamätám sa, že si dosť hovoril o tom, že je vhodné uvádzať vzájomnú polohu objektov a spôsob ako boli obranne rozložené. Ku liniam, ktoré som pozakladal, mám vždy zemepisné súradnece, tak by som sa chcel takto poradiť - rád by som vytvoril nejakú mapu, kde by sme presne zaznačili polohu objektov, aby bolo lepšie vidno, ako boli v priestore rozložené a orientované.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#157864 Verze : 0
Konečně se zase ozývám Laughing


Trochu se mi nahromadily rodinné a pracovní problémy, takže jsem neměl čas (a ani síly a náladu) chodit na válku...tož asi už to bude lepší, tak se do toho zase pustím


- VI. sbor nějak vyrobím Wink


- co se týká toho plánku, to je podle mě docela důležitý - třeba už jen když to hledáš - ne každý má GPS ... já myslel kromě plánku i nějakou stručnou charakteristiku úseku ... jen co se k tomu dostanu, tak udělám něco s těma Pohořelicema a Mor. Krumlovem ... a příští týden bych se chtěl kouknout na Vranovskou přehradu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#158060 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

- VI. sbor nějak vyrobím Wink

Mapku ku VII. zboru si vyrábal sám??? Je perfektná.


Citace - jirka vrba :

- co se týká toho plánku, to je podle mě docela důležitý - třeba už jen když to hledáš - ne každý má GPS ...

To je pravda, ale keď si všimneš, ja nedávam do fora suradnice v tvare XX,XXXXX° ako je tomu v databázi www.ropiky.net, ale v tvare XX° YY' ZZ,Z''. Z takéhoto zápisu netreba na hľadanie GPS prístroj, ale postačí hocijaká mapa s rovnobežkami.



Citace - jirka vrba :

...já myslel kromě plánku i nějakou stručnou charakteristiku úseku...

Napíš, čo máš konkrétne namysli pod pojmom "stručná charakteriatika".




Ešte by som sa vrátil k tomu VI. zboru - včera som hovoril s Martinom Drobňákom cez ICQ, ktorý býva na východe Slovenska ohľadne línií LO, pozerali sme aj databázu na www.ropiky.net. Predpokladám totiž, že v priebehu tohoto leta prejdem a zameriam celé Záhorie - to jest všetky objekty LO na západnom Slovensku (aj tých pár vložených do línie TO v Bratislave - Petržalke). Kedže objekty na juhu stredného Slovenska boli počas okupácie dôkladne zničené, ostane na prieskum východná časť. Tu bolo tiež zničených niekoľko línií objektov, ale na www.ropiky.net je zameraná jedna dodnes stojaca línia a je tam mnoho dalších bez akýchkoľvek poznámok. BUdem sa ešte musieť poradiť so skúsenejšími kolegami, či má význam hľadať niektoré línie (ak hej, ktoré), totiž ten VI. zbor je dosť málo zmapovaný a keďže sa nachádza tak ďaleko od Čiech, je pravdepodobné, že sa tam tak skoro nik nevyberie. .....späť k téme: Na to som chcel najprv tú mapku, Jirko, teda ak by to nebol problém...
Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#158092 Verze : 0
Otázka bola presunutá sem z fóra /topic/view/41141/
koba

______________________________________________________________


Jiří, to tu takto budete popisovat všechny lehké objekty u nás stojící??? Laughing
(ony pro mé pobavení tedy stačí i objekty těžké...) Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#158792 Verze : 0
Myslím že táto otázka patrí do sekcie otázky a odpovede. Wink
Odpoveď: Áno, budeme takto popisovať všetky objekty LO, ktoré navštívime. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#158883 Verze : 0

Citace - koba :

Myslím že táto otázka patrí do sekcie otázky a odpovede. Wink
Odpoveď: Áno, budeme takto popisovať všetky objekty LO, ktoré navštívime. Very Happy

Potom se budu rád dále bavit Laughing
Nějak nechápu význam popisovat zde každý jeden lehký objekt - třeba to éčko na Vranově, jak sem vrazil Jirka - to ano, zajímavé objekty - proč ne, ale obyčejnou šestatřicítku céčko, ještě k tomu prakticky ničím nezajímavou (dál na Zemské bráně, pane jo, tam jsou kousky Wink ), to mi příjde už trochu jako cvokárna...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#158915 Verze : 0
pozri: v krátkosti by som to objasnil takto:


Pri prechádzaní línií LO sa obyčajne získa množstvo poznatkov a fotografií. Tieto fotografie a poznatky (poloha GPS a podobne) je dobré zapísať do fóra nejakým spôsobom. A hlavne pokiaľ ide o fotografie toto je najjednoduchšia cesta ako ich usporiadane a relatívne jednoducho vložiť do fóra. Opýtaš sa "Načo to všetko, ked sú všetky VIAC-MENEJ (až na atypy) rovnaké"? Ja sa opýtam "prečo nie?" Je množstvo ľudí, ktorých táto téma zaujíma a ktorým sa tieto informácie zídu pri plánovaní návštev jednotlivých línií. A navyše každá línia je jedinečná a zaujímavá, vzhľadom na prostredie do ktorého je postavená. A to je práve mojím cieľom (myslím, že aj Jirkovým) - nejako podľa súradníc spraviť mapu zobrazujucú vzájomnú polohu objektov v teréne.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#158921 Verze : 0

Citace - koba :


Pri prechádzaní línií LO sa obyčajne získa množstvo poznatkov a fotografií.

Opravdu? Laughing Ačkoli na to možná nevypadám, nějakou tu desítku lehkýh objektů jsem už přeci jen prošel... Wink

Citace - koba :


Tieto fotografie a poznatky (poloha GPS a podobne) je dobré zapísať do fóra nejakým spôsobom. A hlavne pokiaľ ide o fotografie toto je najjednoduchšia cesta ako ich usporiadane a relatívne jednoducho vložiť do fóra.

A proč psát ke každým objektům GPS atp.? Nepřijde ti, že nosíte vzhledem k existenci serveru ropiky.net tak trochu dříví do lesa?
Toto fórum není absolutně stvořeno pro vytváření (již existující a řekl bych že dokonalé) databáze lehkých objektů. Myslím, že normální bunkrák, který se chce jet podívat někam na LO, si stáhne z řopíků data GPS, seznamy objektů a jde na věc! O existenci nějaké "databáze" na válce nemá ani potuchy a i kdyby měl, upřímně řečeno by mu asi trvalo týden, než by si to, co potřebuje, vytáhl...
Co se týče ještě těch objektů na řece Moravě na Slovensku, řekněme, že to na řopíkách není dokonale zpracované, ovšem dělat paralelní "databázi" ještě k tomu formou diskusního fóra lehkých objektů v České republice mi opravdu přijde trošku zbytečné...
Oceňuji vaší snahu, nicméně mám dojem, že to tady děláte tak trochu pro sebe.
Jirko, s tím, že "jde totiž o nezávislé ověřování údajů" - to není moc dobrý argument. Jakých údajů? GPS souřadnic? Nepřijde ti, že jich je u některých objektů v databázi na řopíkách až přehršel a tak se navzájem potvrzují či vyvracejí dostatečně?


Citace - koba :


Opýtaš sa "Načo to všetko, ked sú všetky VIAC-MENEJ (až na atypy) rovnaké"? Ja sa opýtam "prečo nie?" Je množstvo ľudí, ktorých táto téma zaujíma a ktorým sa tieto informácie zídu pri plánovaní návštev jednotlivých línií. A navyše každá línia je jedinečná a zaujímavá, vzhľadom na prostredie do ktorého je postavená.

Opakuji zcela neskromně, že nejsem až tak docela začátečník, takže se mnou nemusí být takto komunikováno.
Ano, je množství lidí (včetně mě), které lehké opevnění zajímá, ale říkám zcela otevřeně, že než bych se prohrabal tady na Válce, měl bych ten úsek který chci projít zjištěný desetkrát z řopíků.net a z literatury.
To není nic proti vám, jen se snažím vysvětlit, že metoda fóra jako databáze je kravina a zkrátka jsem tuto logiku "faktografických fór" za nějaký ten pátek svého působení zde stále nestihl pochopit. Diskusní fórum je pro tvoření jakékoliv databáze nevhodné a je v tom bordel.

Citace - koba :


A to je práve mojím cieľom (myslím, že aj Jirkovým) - nejako podľa súradníc spraviť mapu zobrazujucú vzájomnú polohu objektov v teréne.

Znovu vám nechci kazit radost, ale před týdnem jsem mluvil s Tomášem Kamenským a v dohledné době by měl existovat speciální mapový server, který vznikne zřejmě ve spolupráci s opevneni.cz.
A obávám se, že 90% lidí, když se bude chtít podívat na mapu, se nebude půl hodiny proklikávat Válkou...


Doufám, že jsem nebyl zle pochopen...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#158931 Verze : 0

Citace - Fuky :

Opravdu? Laughing Ačkoli na to možná nevypadám, nějakou tu desítku lehkýh objektů jsem už přeci jen prošel... Wink


...


Opakuji zcela neskromně, že nejsem až tak docela začátečník, takže se mnou nemusí být takto komunikováno.

Aj keď moje slová boli reakciou na tvoj príspevok, písal som to všeobecne tak aby to pochopil KAŽDÝ, kto si položil, či položí rovnakú otázku ako ty. V žiadnom prípade by som nechcel aby sa to niekoho osobne dotklo.


Citace - Fuky :

A proč psát ke každým objektům GPS atp.? Nepřijde ti, že nosíte vzhledem k existenci serveru ropiky.net tak trochu dříví do lesa?
Toto fórum není absolutně stvořeno pro vytváření (již existující a řekl bych že dokonalé) databáze lehkých objektů. Myslím, že normální bunkrák, který se chce jet podívat někam na LO, si stáhne z řopíků data GPS, seznamy objektů a jde na věc! O existenci nějaké "databáze" na válce nemá ani potuchy a i kdyby měl, upřímně řečeno by mu asi trvalo týden, než by si to, co potřebuje, vytáhl...
Co se týče ještě těch objektů na řece Moravě na Slovensku, řekněme, že to na řopíkách není dokonale zpracované, ovšem dělat paralelní "databázi" ještě k tomu formou diskusního fóra lehkých objektů v České republice mi opravdu přijde trošku zbytečné...
Oceňuji vaší snahu, nicméně mám dojem, že to tady děláte tak trochu pro sebe.

Teraz opäť hovorím za seba: O LO som sa začal zaujímať, keď som vôbec nevedel o www.ropiky.net. Prvé výpravy som robil s cieľom priniesť nejaké informácie sem. Je pravda, že databáza na www.ropiky.net je hoci svojím chybám podľa mňa unikátna, sám som do nej doplnil niekoľko desiatok fotiek a súradníc zo slabšie preskúmaných línií a plánujem v tom aj pokračovať. Ale mojou prioritou je valka.cz, preto som dával pôvodne fotky do fotogalerie, to je však pri väčších množstvách fotografií nepriateľné. Súčasný systém fóra nie je najvhodnejší (databáza na ropikoch je lepší systém), no myslím, že postačuje. O tom, či to má "zmysel" sa tu už hovorilo, nechcem sa k tomu vracať, riešili sa tu slová ako "komplexnosť", "účel" a podobne...ak niekto o tejto stránke nevie a chodí po info na www.ropiky.net, tak tie údaje nájde tam a nie je nikde problém. Ak niekto nájde to čo potrebuje tu, tiež nikde nie je problém. To koľko ľudí ich kde nájde neriešim, nezaujíma ma to. Nosením dreva do lesa by som to zrovna nenazval - skôr mám taký pocit keď uploadujem foto na ropiky.net k objektu, ktorý tam má už 20 iných fotiek. Tu zatiaľ nič také nie je a myslím, že to nikomu neuškodí.


Citace - Fuky :

Diskusní fórum je pro tvoření jakékoliv databáze nevhodné a je v tom bordel.
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Bordel? A ja som sa tak snažil. Sad
Laughing Laughing Bordelom by som to nenazval, no súhlasím, že databáza je lepší systém. Ak má niekto záujem, môže sa dohodnúť s adminom a spraviť dačo vhodnejšie. Iniciatíve sa medze nekladú. Wink Laughing Laughing Laughing


Citace - Fuky :

Znovu vám nechci kazit radost, ale před týdnem jsem mluvil s Tomášem Kamenským a v dohledné době by měl existovat speciální mapový server, který vznikne zřejmě ve spolupráci s opevneni.cz.
Ak to je pravda, je to super. Asi budem medzi tými 90% návštevníkmi Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#159002 Verze : 0
Shocked
dělejte, co umíte, pánové...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#159103 Verze : 0
Jirko, poprosil by som ťa aby si u LO typov A-1X0 v názvoch sekcií uvádzal opevnenie objektu s malými písmenami. Je to síce detail, ale aby to bolo jednotné Smile
Teda nie A-140Z, ale A-140z


Dik
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#160587 Verze : 0

Citace - Martin Smíšek :

Mám dotaz - je nutné u příspěvku tohoto typu mít uvedenou červenou šipku?

Síce to je Jirkova sekcia, ale dovolil by som si odpovedať:
To že je tam šípočka značí, že ten topic čaká na doplnenie informácií (fotky, tabuľka, či článok). Informácie, ktoré ten tvoj link poskytuje sú v hocijakej knižke a nájdeš ich aj na internete.
Viď diskusiu Kvalita versus kvantita Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#160641 Verze : 0
OK, tak si ale najeď na tu červenou šipku a uvídíš, co se ti zobrazí. Když pak klikneš na ten odkaz, tak to není pravda. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#160643 Verze : 0

Citace - Martin Smíšek :

OK, tak si ale najeď na tu červenou šipku a uvídíš, co se ti zobrazí. Když pak klikneš na ten odkaz, tak to není pravda. Smile
Laughing Laughing Laughing To som si doteraz nevšimol. Každopádne potom je chyba v tom texte a nie v šípke Twisted Evil
Smile Ale nech sa k tomu vyjadrí radšej Jirko.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#160651 Verze : 0
Já se trochu neorientuju - jako že to není prázdný a je tam šipka? ... tak já ji smažu Wink


Ty velký písmena předělám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#161006 Verze : 0
Zkouším dát dohromady nějakou mapu pevností - je to teprve začátek (a je to zmenšený a výřez)


červený jsou bastionový/klešťový, žlutý jsou polygonální a zelený fortový


... janevim - jak to vypadá ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#162589 Verze : 0
...jo a tučně a podtrženě jsou ty co tady máme na válce - ale novější, než fortový tam nedostanu - to by byl zmatek, na to se bude kdyžtak muset udělat další mapa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#162590 Verze : 0
Navrhujem, aby sa názvy slovenských hradov písali aspoň v názve fóra po slovensky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#163515 Verze : 0
Tak včera jsem slozil pár objektů úseku Moravská ostrava - a to konkrétně tak od 24 do 9 - něco jsem nafotil (jak to šlo vzhledem k přístupnosti a tak fotky postupně nahážu k jednotlivým objektům Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#163519 Verze : 0

Citace :

Navrhujem, aby sa názvy slovenských hradov písali aspoň v názve fóra po slovensky.



Jsem za - však jsem navrhoval, aby celé LO bylo slovensky, když jseš moderátor ty Laughing Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#165131 Verze : 0
Nehovorím o LO - som asi jediný Slovák, čo tu prispieva do LO, takže neviem prečo by to mlo byť po slovensky. Išlo mi o hrady - konktétne o "Trenčínsky hrad", ktorý som premenoval na "Trenčiansky"
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#165144 Verze : 0
Jirka Vrba:


Mám návrh zriadiť novú sekciu priamo v Opevneniach - niečo ako srazy. Rozprával som so Schlangom, ktorý navrhol dávať to do už jestvujúcej sekcie srazy, ale tých našich stretnutí je mnoho a to by sme zachvíľu zaplnili. Ale mohli by sme niečo také v malom zriadiť tu a písať tam o takýchto stretnutiach - totiž väčšinou sa tam stretne najviac 2-5 ľudí. Mohlo by sa to nazvať "Výpravy za opevnením", alebo niečo v tom zmysle.


A ešte nápad: mohli by sme za to udelovať nejaké vyznamenania, čo by iste potešilo admina, ktorý teraz preferuje systém pre jednotlivé národnosti, či sekcie.


Ako sa na to celé pozeráš, pán spolumoderátor? Prípadne ostatní?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#165155 Verze : 0
Klidně ať je to slovensky - stejně tomu každý rozumí, akorát budeš muset udělat tu jazykovou kontrolu, jestli je to správně Wink


Taky už mě napadlo, že to téma Bunkrologický kalendář, co jsem založil není to pravý ořechový - je to nepřehledný ... asi by to něco chtělo, možná :
Pevnostní stavby
-Otázky a odpovědi
--Výpravy na opevnění


ad vyznamenání -
klidně si něco vymysli, já určitě nic nevymyslím a nic udělovat nebudu Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#165164 Verze : 0
Ještě jedna věc - vzhledem k začínajícím pohybům kolem článků a jednotlivých armád bych navrhoval založení taky něčeho jako opevnění - redakční rada mám to v hlavě už nějakou dobu, ale čas pomalu nazrává ... šlo by o to, že bysme taky měli začít psát články a koordinovat to, takže by asi bylo potřeba udělat nově toto:


Pevnostní stavby
-Otázky a odpovědi
--Výpravy na opevnění
--Pevnosti - redakční rada
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#165257 Verze : 0
"Výpravy za opevnenem" sa urobia v sekcii "Srazy"


Dohodnuto s adminem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#165272 Verze : 0
Tak jo Wink


jen jestli by šlo udělat nějaké stínové fórum, nebo odkaz v pevnostních stavbách - já než najdu, kde nějaký srazy na fóru jsou ... Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#165273 Verze : 0
Hej niečo vymyslím a preberiem s davom.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#165302 Verze : 0
Jirko, požiadal som o založenie sekcie III. zboru - potom tam pozakladám fóra o objektoch a dám aj fotky. a Ak zakladáš fórum poprosil by som aspoň prelinkovať typ objektu do typológie do príslušného fóra.


Ináč ako si napísal dám ti CD so všetkými fotkami na zraze v Blave.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166242 Verze : 0
NO odedneška budu na chotěbuzi - a tak mě napadá - jednak tam probíhá Linie LO - mohl bych něco nafotit a dát to sem (ale v těch liniích a značeních LO se moc nevyznám tak by mi musel někdo pomoct). Jinak budu dělat na hradišti (jeho rekonstrukci - takže kdyby byl zájem mohl bych se pokusit spáchat článek Smile )
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166266 Verze : 0

Citace - Standa :

NO odedneška budu na chotěbuzi - a tak mě napadá - jednak tam probíhá Linie LO - mohl bych něco nafotit a dát to sem (ale v těch liniích a značeních LO se moc nevyznám tak by mi musel někdo pomoct).

Super, jasne ak budeš mať nejaký materiál, pomôžeme. Akú líniu budeš prechádzať? Prosím pri tých objektoch si (ak sa bude dať) všímaj Vojenské evidenčné čísla namaľované pri vchode, alebo vnútri. To je základ. Tiež sa dá použiť databáza na ropiky.net, ale rád pomôžem, ak sa bude dať.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166272 Verze : 0
No tak budu na tej Chotěbuzi - to je u Českého Těšína - tak možná do pěti kiláku - možná ale ani to ne ... vlakem se jede tak pět minut - jako neříkám že tam budu běhat až někam někam Laughing bo dělat budu od rána tak do 15:30 to nemluvím o tom že tam budu s partou o velkosti tak patnácti lidí - (z toho asi tak 11 ženských Cool ) takže budou různý akce -ale tak pokusím se něco nafotit - hlavně co bude nejblíže v okolí Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166283 Verze : 0
Jasne, vôbec toho nemusí byť veľa, hlavne aby bolo to číslo VEČ, aby sme ho mohli identifikovať. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166307 Verze : 0
Mimochodem nepatří i "hradiště" do opevnění? A nestálo by za to využít Standovy činnosti na něm právě pro článek jak navrhoval? Třeba by to bylo užitečnější než jinak jistě chvályhodné zdokumentování LO. (o fotkách z "akcí s 11 ženskýma ani nemluvě Smile ) Ale za to hradiště bych se dost přimlouval, zatím je sekce opevnění hodně soustředěná na ČS opevnění případně na pevnosti novověku ale středověk, natož starověk tu docela chybí Sad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166627 Verze : 0
to koba - to jsem byl já. Až teď jsem se podíval, že v VII. sboru máš jednotlivé stavební úseky nazývané linie. Předtím jsem se tam nedíval, a protože se to jmenuje stavební úsrk 15 Pohořelice a stavební úsek 16 Moravský Krumlov, tak jsem to tak automaticky přejmenoval. Laughing


to bitaxe - tajně v to doufám, že něco napíše Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166628 Verze : 0
tak je třeba nedoufat ale naopak ho do toho tlačit Smile , ale vážně myslím že nejstarší opevnění tu opravdu chybí a je to možná i docela škoda.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166663 Verze : 0
tak něco máilo jsem nafotil - tak tři fotky - zatím jenom trošku to hradištrě - je to vlastně archeopark - tj - vše je tam nové ale poznatků - a než se tam případně něco postaví - tak se samosebou kope - no kopeme na akropoli - prakticky půlka sondy prvorepublikový bunkr Evil or Very Mad - jako jsem asi jedinej z bunkrologů kdo kopal bunkr tak jak by se to dalo opravdu nazvat kopáním (vyvezením humusu z vnitřku a z diamaťáku se to nedá srovnávat ... prostě maras - pakárna .... no ještě štěstí že je to "jenom" řopík.
no jináš co k vlastnímu hradisku - takže akropole - byla osídlena 2x - v halštatu a pak slovany - naposled tak to je 11-12 století - samotná akropole je ohrazená jsou tam sochopy - zhruba sto - mustek brána - a vně se nacházjí 4 objekty - ukázkové - jak asi vypadaly přičemž ne všechny musel se tam nutně nacházet - předtím je první přehradí - ze značeně dobře vyditelným valem a pak je ještě jedno - tam jsem ještě nebyl - to nebylo dokončeno - nějaké info si žeberu asi až přístí týden doplním a opravím.
no na hradiště máme přístup jen o pracovní době bo je zajistěné. no je nám tam fajn - krom toho že nám tam zakázali táborák Evil or Very Mad je to totiž (mimo akropole) majetek LČR - no ale víte jak je to někdy ze zákazy Smile
no do hospody je to tak plus mínus půlhodina maximálně - možná i míň - pivo dobré, levno - radek - 18,5 jeden - tož nekupte to ne? Zvláště když se musí dodržovat pitný režim.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166677 Verze : 0
Myslím že vše co píšeš se týká až druhé fáze osídlení (tedy slovanské) je tam i něco z Halštatu? ten u nás je o dost míň znám, než slovanské osídlení i když ani doba hradištní není moc známá, historické povědomí je docela pozdní. zkus o tom něco napsat mohlo by to být zajímavé. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166693 Verze : 0
tak určitě napíšu nějakej článek - jen co si dam do hromady poklady a budu mít trochu toho času - takže nějaké opravdové info (jako drobnosti bych prokládal průběžně Smile ) bude tak v srpnu - možná - jestli zase nebudu někde kopat - bo si fakt potřebuju vydělat a a získat nějaké nové zkušenosti.
Takže tady dávám jednu fotku abyjste si mohli alespoň trochu udělat představu Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166819 Verze : 0
Mohol by niekto založiť fóra o TO z Bratislavy? Môžem pridať fotky, ale na prvý faktografický príspevok si netrúfam... Embarassed Embarassed Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166899 Verze : 0
Jen co se k tomu dostanu, tak to udělám Wink


díval jsem se na B-SV 4...mělo by se založit stavební úsek "Bratislava" a tam to s ostatníma objektama dát jenom jako B-SV 4 bez těch nápisů okolo. On to není vložený objekt. A jestli je lehký, nebo jaký je nedůležitý - byl stavěn v rámci ŽS 21, takže patří do stavebního úseku "Bratislava"
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166920 Verze : 0
Výborne!


Pokiaľ ide o B-SV objekty, sú v databázi ropiky.net vedené ako ľahké objekty v línii 21 "Bratislava" a myslím, že aj svojím typom ide vlastne o atypické (bez strielní) ľahké objekty. Ale môže sa to kľudne potom dať do novej sekcie "Stavebný úsek Bratislava"
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#166923 Verze : 0
NO ONA SE ZMĚNILA ADRESA TOHO PŘÍSPĚVKU ... JÁ SEM TO OPRAVIL ABY TO FUNGOVALO, JEN DOUFÁM, ŽE SE TO NEZMĚNÍ NAZPÁTEK. TA DATABÁZE JE ŽIVÝ TVOR A ŽIJE SI SVÝM VLASTNÍM ŽIVOTEM Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167114 Verze : 0
Jirko, nemohol by si aspoň založiť prázdne fóra, ked potom doplníš tabuľky a údaje na tie bratislavské pevnosti? Fotografie čakajú...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167727 Verze : 0
Ono asi linků nefunguje víc, jen tak zběžně jsem procházel něco o tancích a odkazy míří kamsi do říše inků Smile což jednoznačně nebylo původně míněno. Ale je to docela zpestření (bylo to na Válce ve článcích ne tady na fóru).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167744 Verze : 0
Laughing
Co nejrychleji udělám
Laughing


Já jsem byl tedka celej týden upoutanej na lůžko, tak jsem nemohl nic dělat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167745 Verze : 0
Tomu nerozumiem - ako sa môže zmeniť adresa pokiaľ ju niekto nevymaže? Sama od seba asi ťažko. Aj pokiaľ presuniem príspevok tak adresa zostane nemenná.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167747 Verze : 0
Teoreticky když příspěvek smažeš se adresa uvolní a může být použita znovu, ale v praxi to myslím tak není, adresy se přidělují za sebou takže ty smazané by měly být prázdné. Ale jak je to opravdu je mimo mé chápání Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167748 Verze : 0
Lenže pokiaľ tému nevymažem tak ten odkaz musí ísť (myslím ten kanón, ktorý chýba kobovi)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167767 Verze : 0
Myslím že je to vázané na první příspěvek (ten další má asi jinou adresu, takže když smažeš ten možná dojde právě k tomu že to míří kamsi.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167789 Verze : 0
Prave že nie - pokiaľ pridáš príspevok s číslom 1 a vymažeš č. 0 - stále si pamätá číslo témy.
Možno pri vymazaní 0 príspevku až vtedy keď je príspevkov viac to začne robiť šarapatu - to som ešte neskúšal. Ale ako som pochopil kobu, tak ten príspevok o tom kanóne existoval a vymazať (premazať) to mohol len moderátor, samo od seba sa o asi nestalo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167807 Verze : 0
Já nevím, jsem jen obyčejná žirafa - ale ona je to DB. Prostě se tem příspěvek přesunul někam jinam (proč já nevím) a tabulky DB se opravily správně. Ten odkaz je HTML a to jsem musel opravit sám - dokud se to stane jednou za 10 let, tak bych to moc neřešil Laughing Laughing Laughing


... ten příspěvek měl jiný to pětimístný(nebokolikamístný) číslo v adrese
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167808 Verze : 0
no ono se toho možná přesunulo víc (viz inkové v odkazech tanků) spíš se na spoustu ještě nepřišlo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#167811 Verze : 0
Jirko, neviem, či tomu dobre rozumiem, ale nemá B-S 13 "Stoh" len jeden zvon? Veď na ľavej strane je tá kupola, nie?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#168167 Verze : 0
Čo poviete na toto: forum.valka.cz ?


Môžem takto spracovať všetky LO a TO, od ktorých mám GPS súradnice a každý si ich bude môcť pekne poprezerať, dokonca celú líniu na reálnej mape.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173005 Verze : 0
no já mám dotaz už jste si stáhli ty fotky z FTP já jen že bych to smazal. A pak mám tu nějaké data od p. Fidlera ohledně pevností - chcete je?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173006 Verze : 0

Citace - dav :

no já mám dotaz už jste si stáhli ty fotky z FTP já jen že bych to smazal. A pak mám tu nějaké data od p. Fidlera ohledně pevností - chcete je?



"nějaké data" je široký pojem Laughing


Tie fotky sa týkajú aj mňa? Ak myslíš tie, čo som dával z prvej výpravy na Južnú Moravu, tak by už mali byť zmazané a ak nie sú, môžu sa... Laughing


mimochodom, mám ďalšiu vec pre Google Earth: forum.valka.cz
Je to línia VII. zboru: LII Devín
Jirko (a iní), čo na to hovoríš(-te)???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173011 Verze : 0
Ty fotky se týkají především tebe , jde mi o tu sadu MO-S co jsem ti slíbil od kluků z KVH 1.prapor


Ty data - ukázku najdeš zde
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173018 Verze : 0

Citace - dav :

Ty fotky se týkají především tebe , jde mi o tu sadu MO-S co jsem ti slíbil od kluků z KVH 1.prapor



Aha, zabudol som, už to sťahujem, potom sa ti ozvem cez ICQ
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173020 Verze : 0
Jasně - data sem Wink
Klidně to vlož do pev. staveb a my tomu s Kobou dáme štábní kulturu
...nebo jestli si to představuješ jinak...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173030 Verze : 0
Já vám je přepošlu a vy si je upravíte a navkládáte sami. Samozřejmě při dodržení toho co jsem psal u vzoru. Já vím vám to přimomínat nemusím ale znáte to opakování je matka moudrosti Smile.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173032 Verze : 0
K dátam google earth - super. Toto som sa pokúsil spraviť k bitkám, ale narazil som na problém s presným umiestnením....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173391 Verze : 0
to koba:


googleearth je super - jen ta ikonka je přes ten hrad - nedalo by se místo ní tam dát kolečko kolem toho objektu?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#173490 Verze : 0
Potřeboval bych smazat dva příspěvky (jeden můj) v tématu OP-S 36B, už jsou bezpředmětné - díky.


HOTOVO koba
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#200390 Verze : 0
U všech zde uváděných popisů LO vz. 37A je jedna faktická chyba - střílna na obranu vchodu není zepředu, ale míří do týlu! Pro neznalého by takto mohl vzniknout dojem, že vchody pevnostních objektů směřovaly dopředu, čili směrem k nepříteli, což je samozřejmě nesmysl.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#205463 Verze : 0

Citace - jirik :

U všech zde uváděných popisů LO vz. 37A je jedna faktická chyba - střílna na obranu vchodu není zepředu, ale míří do týlu! Pro neznalého by takto mohl vzniknout dojem, že vchody pevnostních objektů směřovaly dopředu, čili směrem k nepříteli, což je samozřejmě nesmysl.

Tak toto sa hodí skôr do diskusie, ale keď už to tu je...
Myslím, že sme už rozoberali problematiku ktorá strana je ktorá a zhodli sme sa že na objekt sa pozeráme z pohľadu obrancu (tak odlišujeme aj pravú a ľavú stranu). AK som obrancom v Československu a pozrem na objekt, tak vpredu je vchod (so strieľňou) a vzadu zához.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#205466 Verze : 0
Dost dobře vím, jak najít u pevnostního objektu pravou a levou stranu. A logika z toho vyplývající říká - když se dívám na objekt jako obránce, jak můžu týlovou stranu označit jako přední??
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#206948 Verze : 0

Citace - jirik :

Dost dobře vím, jak najít u pevnostního objektu pravou a levou stranu. A logika z toho vyplývající říká - když se dívám na objekt jako obránce, jak můžu týlovou stranu označit jako přední??



čelní, nebo přední stěna je ta, ktera je obracená k nepříteli, tedy ta, ktera je u objektů typu A,D a častečně B zahrnuta zeminou. tylová stěna je vždy ta se vchodem, ktera kouka do vnitrozemí.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#207760 Verze : 0

Citace - V.Pokorný :

Citace - jirik :

Dost dobře vím, jak najít u pevnostního objektu pravou a levou stranu. A logika z toho vyplývající říká - když se dívám na objekt jako obránce, jak můžu týlovou stranu označit jako přední??



čelní, nebo přední stěna je ta, ktera je obracená k nepříteli, tedy ta, ktera je u objektů typu A,D a častečně B zahrnuta zeminou. tylová stěna je vždy ta se vchodem, ktera kouka do vnitrozemí.

tak som to teda opravil... Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#208524 Verze : 0
Nejdříve otázka - kdo a proč yamknul poradní forum ?


A pak informace podařilo se mi konečně splnit rok starý slib a nafotit část řopíků stavebního úseku Kolštejn (Branná), pokud bude zájem hodím to do fotogalerie. Fotky jsem trochu popsal tak to snad nebude vadit. Ale bohužel jedinou identifikací mi bylo VEČ takže jsem jej použil - malou ukázku přilepuji.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#217862 Verze : 0
Tak jsem provedl to rozdělení co jste chtěli asi před půl rokem - nevím ovšem kam co zařadit, takže budete muset ty Standovi příspěvky nějako rozdělit sami, krom toho nevím zda je to takto ideální, ale rozhodně vidím že to není úplné.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#232482 Verze : 0

Citace - dav :

Tak jsem provedl to rozdělení co jste chtěli asi před půl rokem - nevím ovšem kam co zařadit, takže budete muset ty Standovi příspěvky nějako rozdělit sami, krom toho nevím zda je to takto ideální, ale rozhodně vidím že to není úplné.



Nemohu reagovat jinak než : No konečně - moc děkuji Very Happy
Ovšem je mi líto ale musím sem hodit i nějakou tu připomínku - (to se nedá nic dělat) Hlavně bych měl asi dvě hlavní (ke středověku - rozdělení je celkem dobré a dalo by se doladit i později - ale co se týče první škatulky - tj. 476-příchod slovanů - no ti přišli někdy až po první čtvrtině 6. století možná až kolem její poloviny - takže spíš by možná bylo lepší 476 - stěhování národů a příchod slovanů, "Ostatní" bych pak spíše nahradil alespoň pro začátkem názvem - třeba vrcholný a pozdní středověk bylo by to výstižnější jinak časově 1200 až 1492)


Druhá připomínka - Novověk to je trochu komplikovanější možná bych tam zařadil i čs. předválečné opevnění i když to by bylo spíše lepší zařadit do vlastní položky Součastnost. No jinak rozdělení novověku bych nechal na někom kdo se tomu věnuje více. Jen by bylo dobře nějak se dohodnout kdy dáme konec středověku a tím pádem začátek novověku - je to vlastně o tom zda se shodneme na tom že tím datem je objevení Ameriky 1492 či např. vynález knihtisku 1500, problém je, že v tom nemají jasno moc ani odborníci natož mi tady. já osobně bych byl pro ten rok 1492).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#232503 Verze : 0
No to ostatní jsem udělal z nouze protože mi tvůj návrh přišel dost nedotažený nejdříve se zabýváš 50 lety a pak polovinu 13.stol. a celé 14. a 15.století shrneš do jednoho období - a schválně v které době se zakládalo více dnes doložitelných staveb.
To vůbec nemluvím o době po středověku tam už to dělení není vůbec žádné což mě osobně dost vadí.


A k tvé poznámce no konečně - v červnu na srazu jsem tě žádal abys mi zaslal členění použitelné všeobecně - což se nestalo a tohle které je teď nastavené je použitelné jen pro ČR a to mě osobně dost vadí - to takto budeme pitvat každý stát ????
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#232514 Verze : 0

Citace - dav :

No to ostatní jsem udělal z nouze protože mi tvůj návrh přišel dost nedotažený nejdříve se zabýváš 50 lety a pak polovinu 13.stol. a celé 14. a 15.století shrneš do jednoho období - a schválně v které době se zakládalo více dnes doložitelných staveb.
To vůbec nemluvím o době po středověku tam už to dělení není vůbec žádné což mě osobně dost vadí.


A k tvé poznámce no konečně - v červnu na srazu jsem tě žádal abys mi zaslal členění použitelné všeobecně - což se nestalo a tohle které je teď nastavené je použitelné jen pro ČR a to mě osobně dost vadí - to takto budeme pitvat každý stát ????



S tím zasláním toho členění - omlouvám se asi mi to úplně vypadlo z hlavy. No s tím středověkem - přímo v další jeho členění se tak moc nevyznám (ale skusím se dozeptat) Jinak to členění jen pro ČR svým způsobem - dalo by se to aplikovat ještě i na SR ale už tam zřejmě budou asi i oddchylky, jenže já pravěk natož středověk mimo území dnešní ČR nestudoval. Ale co se SR týče tak tam bych to viděl na konzultaci s kolegy ze Slovenska - myslím, že snad alespoň jeden studuje historii nebo tak nějak (a možná by mohl doplnit i to členění středověku). Jinak zbytek evropy bych možná pro začátek rozdělil jen na údobí pravěku (o tom ale asi zatím nikdo stejně moc nenapíše) spíše tedy ten středověk (tam pokud by bylo ale členění důkladnější bych nepoužil členění na doby hradištní ale čistě jen ranný středověk) a dál bych to udělal podle toho ostatního.
Co se dělení Novověku týče - s tím se raději obrať třeba na Jirku Vrbu - je to spíše jeho parketa.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#232516 Verze : 0
No nevím kolik tu je lidí, kteří se na této sekci ještě podílí, ale já bych navrhl celé Československo rozkopat a seřadit to podle názvu obce (města atd.) - protože tak jak je to teď je to totálně nepřehledné a nesrozumitelné, to z jaké doby ten který objekt pochází bych napsal rovnou do daného příspěvku.


PS: netýká se to opevnění budovaného ve 30. letech, zároveň bych si dovolil navrhnout to, že pod Československem zůstane právě jen toto opevnění, které bylo budované jako celý systém. Vše ostatní se rozhází do České nebo Slovenské republiky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287322 Verze : 0
Mne sa davov návrh pozdáva. S opevnením zpred WW2 určite nehýbať, ale hrady... je to fakt neprehľadné
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287323 Verze : 0
ještě mě napadlo jedno řešení - vše vytahat do zeměpisné sekce a zde ponechat opravdu jen pevnosti z 30. let spolu z Terezínem , Josefovem, Olomoucí, Hradcem Králové a Prahou ( na více městských pevností si teď nevzpomenu
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287324 Verze : 0
Já jsem o tom uvažoval jak by to ještě šlo v rámci toho opevnění udělat. Tak já bych to nechal víceméně stejné, s tím, že pravěkbych nechal tak jak je - dobu hradištní (4 období) bych sjednotil do jedné jediné sekce která by byla od příchodu slovanů do roku 1200. To by se dalo nazvat buď jako ranný středověk nebo ponechat název doba hradištnínásledoval by středověk jenž by byl 1201 až 1526 (nástup Habsburků na český trůn). Pak by následoval novověka ten by byl řekněme do konce Rakousko-Uherské monarchie, s tím, že pak by bylo Československo. Rozhodně bych nepřesouval do zeměpisné sekce tam bych možná přesunul jen již založené témata o městech. Problém by totiž byl že mnohá hradiště byly osídleny více jak jednou a dále co se týče rozdělení na dobu hradištní (resp. ranný středověk) a středověk jako takový (asi bych opomenul důslednější členění) - Pro dobu hradištní až na její závěr jsou typickými spíše hradiště, kdežto pro následující období to jsou již hrady a tvrze.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287361 Verze : 0
Stando když sjednotím jednotlivé osídlení do jednoho tématu s jedním názvem např. Velhartice, tak dostanu celkem dobrý přehled o tom co se v dané lokalitě kdy dělo ale tak jak je to teď je to absolutně nepřehledné a nezajímavé , než abych prolézal x témat, kde můžou být informace o místě co mě zajímá tak bych to raději hledal v jednom tématu a proto bych to raději překlopil na abecední dělení než na dělení dle období
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287363 Verze : 0

Citace - dav :

Stando když sjednotím jednotlivé osídlení do jednoho tématu s jedním názvem např. Velhartice, tak dostanu celkem dobrý přehled o tom co se v dané lokalitě kdy dělo ale tak jak je to teď je to absolutně nepřehledné a nezajímavé , než abych prolézal x témat, kde můžou být informace o místě co mě zajímá tak bych to raději hledal v jednom tématu a proto bych to raději překlopil na abecední dělení než na dělení dle období



No to je možné, ale uplně tomu nerozumím jednak - třeba taková Chotěbuz podobora je součástí vesnice, kde se zřejmě nic významného neodehrálo a kromě zámku nějakého toho kostela a rozhledny tam je právě akorát to hradiště. No ale dobrá dá se to zařadit zeměpisně. Ale co třeba hradiště Víno - moc se nevyznám ale kdyby náleželo k vesnici Horní dolní tak je to ještě ok, ale zrovna tady mám takový pocit, že se nachází někde v lesích mimo obec- no možná to nebude tento příklad, ale co když se vyskytne - jako že asi jo - nějaké hradiště - dejme tomu, které bude ani v katastru žádné obce, která má sotva pět usedlostí a to prostě proto že je mimo ně? Prostě teď mě musíš vysvětlit jak to hodláš vyřešit - případ, kdy prostě nebude třeba pravěké opevnění v katastru byť te nejmenší obce. Přece nemůže "jen si tak volně poletovat" s tohodle mám obavy.
Jinak bych ale když by se už tedy přesunovalo přesunul i ty pevnosti (Olomouc,Terezín a spol.)výjma čs. stálého opevnění ale pak bych asi přejmenoval tu sekci celou jako takovou.
No doufám, že jsem své myšlenky zase nepřekombinoval Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287366 Verze : 0
Každé hradiště se ale podle toho co píšeš nějako jmenuje, takže ten klíč je jednoduchý - abeceda, případně určitě sám víš kde leží a nechá se na to místo linkovat. Vyřešit to jde, jen to bude chtít trochu času.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287369 Verze : 0

Citace - dav :

Každé hradiště se ale podle toho co píšeš nějako jmenuje, takže ten klíč je jednoduchý - abeceda, případně určitě sám víš kde leží a nechá se na to místo linkovat. Vyřešit to jde, jen to bude chtít trochu času.




Dobře tak by to šlo udělat. Jen bych rozhodně nespojoval dvě (a více) časově odděllené existence hradišť (či jiných například keltský Zvíkov a současný hrad Zvíkov). Prostě samostatně např. Chotěbuz (halštatská), Chotěbuz (raně středověká).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287371 Verze : 0
To fakt nechápu proč to nespojit, dá se to i časově seřadit , tak aby v tom byla logika a to období jde uvést klidně jako první věta příspěvku.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287373 Verze : 0
Stando, nevidim problem v tom to "spojit", proste bude tema "Zvikov", v prvnim prispevku budou nejake zakladni informace tak, jak to ted Dav v geosekci dela, v druhem prispevku bude hrad z obdobi A, v druhem bude hrad z obdobi B ... clovek, co se bude chtit podivat do Zvikova bude rovnou vedet, co tam kdy bylo a co tam najde, zatimco ted by musel prolezt asi dvacet vetvi naseho fora, nez by nasel vsechny Zvikovy ... navic to deleni je sice dle historickeho obdobi, ale opravdu to bude nekdo prolezat tak, ze bude hledat vsechna opevneni z roku -600 az +200 ? Myslim si, ze ne, spise je to podle uzemi. Zbytek se da vyresit jednoduchym prehledem, ktery se bude jmenovat ja nevim "Doba kamenna" a v tom bude seznam vsech opevneni z doby kamenne, ktere se na nasem uzemi nachazely, tim to bude prehlednejsi a bude to plnit oba aspekty - jak uzemni, tak casovy.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287376 Verze : 0
Hmmm to jsem zvědavý jak to bude fungovat. Ale co já se přizpůsobím, jenom proč se tady víceméně musí spojovat jabka s hruškama (nenamítám nic proti tomu, když hrad, který pokračuje několika stavebními úpravami, aby se nakonec změnil třeba na romantický zámek ve formě hradu, byl v jednom a tom samém tématu) a přitom třeba jednotky jsou někdy rozfázovány a nemluvím o technice kde je třeba taky 15 či kolik Spitů včetně Va, Vb, Vc ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287378 Verze : 0
Jenže to má ten problém že u té techniky či jednotky se mění většinou jméno což tady, jak vyplývá i z tvých příspěvků nenastává
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287380 Verze : 0
ale existuje prehledove tema, kde jsou ty verze popsane, a pokud je k nim skutecne dost detailu, tak je to rozepsane ... a u tech hradu, zejmena tech starsich, bude kdy tezko neco vic, nez nejaka hromadka kameni a par radek, tedy neni zrovna duvod na to zakladat samostatna temata a mit to rozhazene do dvaceti kategorii, uz jenom z toho zpusobu pouziti, ktery jsem popisoval vyse - pokud jedes na Zvikov, zajima te cela jeho historie najednou, tedy vsechny faze ... pokud pises clanek o vzdusnych soubojich, odkazujes na prehledove tema Spitfiru, protoze te nezajimaji detailni verze. A znovu rikam, nic nebrani tomu, aby byl prvni prispevek hrad z doby A, druhy prispevek hrad z doby B, treti prispevek bude zamek z doby C, bude aspon jasne a patrne, jak se to postupne vyvijelo, coz je dalsi vec, kterou v tom stavajicim prehledu zachycene nemame - nejde o nejakou akademickou cistotu, ale o uzitnou hodnotu a prehlednost tech informaci - podobne jako jiz drive diskutovane (a stale neopravene Wink ) zkratky v tom nasem pohranicnim opevneni - proste nelze cekat, ze uzivatele budou zurive klikat sem a tam aby se dozvedeli informaci k jedinemu tematu, dejme jim to co nejjednoduseji dostupne. Geosekce navic prinasi dalsi vyhody, jako je moznost prolinkovat primo na patricna muzea a objekty v miste pusobici, takze kdyz to bude na jednom miste, tak tim zajemci o dane misto poskytneme veskere dostupne informace - vojenske posadky, hrady a zamky, muzea, vse, co tam v ramci sveho volneho casu muze videt.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287381 Verze : 0
Já Standovi rozumím a chápu ho, davův návrh regionálního členění je mnohem přehlednější a uživatelsky jednoznačně přívětivější. Jako uživatel se samozřejmě chci dovědět co nejvíce na co nejmenším počtě míst. Standův pohled na historické členění je sice odbornější ale po pravdě jen málo lidí asi bude hledat místa doby halštatské, spíše budou hledat "něco poblíž Zvíkova". Jeden problém ale je, který Standa nadhodil a na který bychom neměli zapomínat. Tím je přičlenění malých objektů do celků. Problém jistě není s lokalitami jako třeba Trosky, Karlštejn a podobné známé lokace. Problém abecedního řazení je ale u malých lokalit jako jsou různé tvrze, méně známé hrady a podobně. Pokud bude hrad Loužek pod L asi to mnoho nikomu neřekne, pokud bude pod katastrem obce Bujanov, moc se to nezlepší Smile , takže zde je třeba opravdu vytvořit regionální členění (vím že jsme o tom mluvili, ale Standa to možná neví) a objekty z nějakého regionu do něj začlenit. Pak to samozřejmě pomůže tomu kdo hledá objekty v dané oblasti a najde třeba tvrz Tichá, nebo třeba Cuknštejn a podobné méně známé objekty stejně třeba jako muzeum na zámku Ohrada. Myslím že tohle je pro majoritu návštěvníků to opravdu zajímavé. Pokud budeme mít síly, chuť a bude zájem o členění třeba na období (latén, halštat...) Nebyl by pak asi problém udělat jen "rozcestník" a objekty nalinkovat. Pokud pod "Zvíkov" budou příspěvky třeba 3, jeden obecný, druhý pro hradiště a třetí pro hrad, je to myslím bez problému, pokud tam bude jeden kde budou všechny zmíněné spojeny bude to sice z pohledu historického dělení složitější, ale ani tam by to neměl být problém zásadní.
Prostě dělení dle regionů je nejpřehlednější pro uživatele amatéra který nemá hluboké znalosti toho co je žtřeba "doba hradištní" mimochodem středověk bývá obvykle do počátku 16. století Smile (asi 1492) aspoň tak si to nějak pamatuju Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287391 Verze : 0
presne tak, myslim si, ze tim linkovanim se da vyresit vetsina zde zminenych "problemu" Very Happy


vim, ze jsme se o tom bavili, jake regiony by bylo vhodne zvolit ? pocitam, ze neco na urovni okresu ? delit to nejak vice uz si nedokazu predstavit, i kdyz okres muze byt 60km sem tam, velka mesta nebo jejich oblasti zas nejsou vsude ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287393 Verze : 0
Určitě bych nešel pod okres, sotva někdo bude hledat něco co by nevěděl okres, případně kraj (a tam je okresů vždy jen pár), okresy bych nechal jen na úrovni ČR/SR, ostatní státy bych nechal pokud jsou malé (třeba Belgie) jako jeden a pokud jsou velké tak jen třeba "jižní Francie" těžko budeme mít v dohledné době tolik objektů aby se to vyplatilo dělit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287395 Verze : 0
jj, ja zatim hlavne beru CR, udelal bych to na urovni okresu, a pak se uvidi
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287396 Verze : 0
Tak to už by šlo. Jinak těch okresů není mnoho - 81 jestli se nepletu - takže členění by mohlo být asi takto?
ČR:
všeobecná tabulka o čr dále doplněná třeba o mapy ap.
- 81 okresů:
(ty vyjmenovány)


dejmetomu 63. okres Karviná
všeobecná tabulka o okrse jako takovém doplněná např. o mapy a další
- města - podsekce Bohumín, Český Těšín, Karviná (podpodsekce zámky, kostely, jiné historicky - kulturně významné stavby ...)...
- vesnice - podsekce Chotěbuz (zde např. zámek, hradiště ...), Doubrava ...
- ostatní (vše co by bylo mimo katastr obcí)


Nicméně pakliže má nebo měla nějaké místo více památek na sobě lokací nezávislých ale spadající pod jednu obec tak bych je neslučoval ale každou nechal samostatně - např. - Praha
Pražský hrad zvlášť
Vyšehrad zvlášť


Snad je to srozumitelné Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287400 Verze : 0
Prosím nechte to trochu i na mě jak na to bude chvilinku čas a nálada - pustím se do toho a překopu to - však to nemusí být hned zítra, teď si dodělám část těch mezinárodních organizací a ověřím si funkčnost tabulky pro státy. Města a obce ČR a SR jsou hned další v pořadí, jen to prozatím trošku oddaluji, abych si ujednotil co je záměrem. Jinak by se mi mohlo stát že zlikviduji v podstatě tři sekce za ráz posádky, pevnosti a muzea a to jistě záměrem není Razz Smiling Army .
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287402 Verze : 0
Jak jsem řekl tak jsem učinit, dneškem došlo k tomu, že jsem vytvořil tři samostatné sekce
Československé opevnění z let 1935-38
Česká republika
Slovenská republika


Zároveň jsem do příslušných podkategorií přesypal témata z chlívku ostatní.


Následovat bude překopání témat v ČR v kategoriích dle období, jejich vysypání do sekce ČR - sloučení stejných míst rozházení témat dle abecedy a vytvoření přehledových témat pro jednoduší vyhledání.


Prosím prozatím pokud možno omezte přispívání do ČR musím nejdříve uklidit, protože vše bude jinak Smile .
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#287965 Verze : 0
Po pravdě se v sekci pevnostní stavby stalo to čeho jsem se obával jinde a proti čemu jsem silně protestoval. Tedy v sekci "Pevnostní stavby" kam asi každý kdo hledá něco o bunkru, pevnosti nebo třeba hradu je s prominutím prd. je tam pusto a prázdno jako v mozku novinářově. Být někým kdo hledá takovou informaci je mi jasné jedno " ti tady nic nemají a jen si zřídili sekci" (jeden článek o pevnosti Rosenberg to nespasí). Že by běžný uživatel šel a hledal si třeba bunkr u Borovan v nějaké geosekci nevěřím. Prostě on hledá pevnost, případně ho prostě jen pevnosti zajímají, tady se ale nic nedoví, takže zhrzen odejde. Takže se mi zdá že původní vyprávěnky o tom "jak to bude vidět" kterým jsem příliš nevěřil, se ukázali opravdu jen vyprávěnkou. Máme možná hezký pocit jak nám "roste geosekce" a jak je to krásně uspořádané, ale je to milí kolezi dost na houby. Pokud hledám pevnost hledám ji logicky v pevnostech, pokud třeba tank pak asi v tancích. Proč je tedy vůbec sekce "pevnostní stavby" když je prázdná? Proč navíc ukazuje že v ní jsou příspěvky, když nejsou a pokud ano nejsou vidět?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355435 Verze : 0
Informace v sekcích budou, až je někdo doplní. Ono lepší než nad tím lamentovat, je lepší ty informace plnit. Smile Až tam ty informace budou, budou je tam lidi hledat.


Když si vezmu, kolik času se tady profláká v diskusích, zatímco je tu tolik nedoplněných informací...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355438 Verze : 0
No pak je ale robote otázkou zda je správné nejdřív to nacpat někam kde to nikdo nehledá a pak lamentovat že to nikdo nevrací zpět. Jestli někde soudruzi z NDR neudělali chybu? A jestli třeba neměl být opačný postup? Tedy převádět jen to co vím že dokážu prolinkovat. Takhle je to skvělé, Geosekce je plná a pevnostní stavby prázdné. Přesně tohle jsem čekal když jsem poslouchal skvělé výhledy o tom jak "to bude vidět odevšad" a právě proto jsem se jim bránil a bráním. A kecy "on to někdo neprolinkoval" jsou o ničem, on to totiž někdo přesunul a nezajistil si prolinkování. Pokud totiž ruším něco co existuje, je mou poviností zařídit aby to fungovalo i nadále, nikoli si to přesunout a čekat že zbytek "se nějak udělá". Neudělá, tím spíš že možná ani nikdo neví že je to třeba udělat. A to jestli lidé diskutují je jejich věc, kdyby nediskutovali nikde není psáno že by linkovali. Takže i tenhle nesmysl je na úrovni takového toho soudružského blábolu o zametání před vlastním prahem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355445 Verze : 0
Jo a nedoplněné informace, pokud pozakládáme x tisíc prázdných příspěvků je otázkou kdo je a kdy doplní. Je možné že to někdo udělá, ale bude to u menšiny z nich. U většiny to buď udělá autor, nebo nikdo. Takže pak jsou tu sice "skvěle" prolinkované věci, ale odkazy vedou na prázdné téma. Osobně si nemyslím že to něco přináší.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355446 Verze : 0
Asi ešte nie je doladený skript, ktorý vytvorí po kliknutí na sekciu Pevnostní stavby prehľad jednotlivých štátov (odkazy na sekcie Pevnostní stavby vytvorené v rámci jednotlivých štátov).


Pokiaľ to niekomu chýba, môžem vytvoriť presmerovacie témy vedúce na jednotlivé štáty, to nie je problém ( pre ukážku som tam vložil tému Česká republika).


Mimochodom - pozakladať to dokáže každý užívateľ, ale osobne to považujem za zbytočnú prácu (pokiaľ bude ten skript funkčný).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355482 Verze : 0
Asi mluvíme každý o něčem jiném, v pevnostních stavbách žádné státy nejsou, takže tudy asi cesta nepovede.
Co je problém je, že je nesmysl vybrat funkční část, kde to logicky každý hledá a přesunout to "kamsi" kde to nehledá nikdo. a to ve chvíli kdy o nějaké funkčnosti odkazů (které tam nejsou) nemůže být řeči. To že jsem na to přišel je čistě náhoda, prostě jsem nashromáždil materiál k několika tvrzím a hradům a chtěl jsem se podívat jak to má dnes vypadat, abych to dělal v nějakém normálním formátu. to že je to prázdné mne docela překvapilo, to že to pro cizího jako nenaplněné vypadá mne celkem logicky naštvalo. Sekce pokud vím nemá moderátora, takže se to snadno stalo. Poslední byl asi Jirka Vrba a to už je pár let. Myslím že tohle NENÍ správný způsob. A potvrzuje to mou nechuť takhle zkurvit muzea, jak tady už bylo taky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355484 Verze : 0
Akože tam nie sú štáty (teda teraz tam niesú, to je pravda)? Pokiaľ si pamätám tak tam existovalo minimálne Československo a ďalšie štáty boli riešené cez ISO kódy.


Mimochodom tvoja reakcia ukazuje, že si v tej sekcii nebol pozrieť potom, čo som vložil svoj príspevok, ale hneď si reagoval....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355485 Verze : 0
Buko, staty tam nebyly ve chvíli kdy jsem tam dnes přišel, takže to že by tam fungovali nějaké skripty je spíš o víře než o realitě. To že jsi tam založil ČR (nikoli Československo), je sice hezké ale prázdnotu to nijak neřeší. V původní sekci bylo výrazně víc příspěvků, byla rozčleněna na moderní pevnosti (které jsi tam přes ČR dostal) na starší pevnosti (třeba brněnský Špilberk, pokud se nepletu) hrady a tvrze a myslím že tam byla i starší opevnění z doby hradištní. Totéž samozřejmě i pro ostatní. Nejsem si jist, ale myslím že sekce byla dělena právě takto, tedy obsahově, nikoli geograficky. A píše to na první straně přes 600 témat, to tam ale v té ČR není ani náhodou. Takže jsem se díval, ale to co jsi udělal je jistě krok správným směrem (tedy naplnění) ale nikoli řešení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355487 Verze : 0
Hrady a podobne sa dajú vyriešiť tiež odkazom (v každom štáte je samostatná sekcia), ale to predpokladá že v sekcii Pevnostní stavby niekto vytvorí cca 2x200 odkazov na jednotlivé štáty - Pevnostní stavby + Hrady, zámky apod., ktoré užívateľa presmerujú priamo k štátu. To je síce vykonateľné, ale zdĺhavé. Asi by chcelo kontaktovať Admina ako ďaleko je s tým skriptom, ktorý sľuboval spojazdniť v prípade múzeí (tam ide o ten istý príapd čo tu).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355488 Verze : 0
Pořád mi nerozumíš, mně jdeo o to že než někdo přesune obsah celé sekce kamsi do řiti, kde ho běžný uživatel nehledá, měl by si nejdřív zajistit právě to že to bude viditelné i po tom přesunu. A nesmysly o vyhledávačích vynechme, těm je jedno kde to je na válce. Takže někdo vyprázdnil celou sekci a nechal ji být prázdnou. Pro návštěvníka války je to pak jednoznačně ukázka že jsme lemplové co si vytvoří sekci, napíšou na ni že je v ní stovky příspěvků a sekce je prázdná. A přesně o tohle mi jde. To že se to má napravit a jak je věc jiná, byť související.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355490 Verze : 0
Prosím nechte Admina dokončit to proč se to celé takto udělalo - dokud to nedokončí tak se bavíme o ničem. Rovnou říkám četl jsem jen poslední příspěvek a opravdu nevím proč to teď tady řešíte já o tom všem vím a postup který jsme z Adminem zvolili je domluven - pokud to fungovat nebude tak to vrátím zpět.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#355518 Verze : 0

Citace - Karel Oktábec :

Díky, k těm obcím se vrátím... Jinak do Itálie bych prosil o zřízení následujících podsložek (těch pevností je tam tolik - a to ještě nejsme u těch opravdu italských - že by to za chvíli byla nepřehledná změť):
Pevnostní uzávěr Franzensfeste
Pevnostní uzávěr Nauders
Pevnostní uzávěr Stilfserjoch
Pevnostní uzávěr Tonale
Pevnostní uzávěr Lardaro
Pevnost Riva
Pevnostní uzávěr Rocchetta
Pevnost Trient
Pevnostní uzávěr Tenna
Pevnostní uzávěr Etsch-Arsa
Pevnostní uzávěr Folgaria
Pevnostní uzávěr Lavarone
Pevnostní uzávěr Moena
Pevnostní uzávěr Buchenstein
Pevnostní uzávěr Valparolapass
Pevnostní uzávěr Plätzwiese
Pevnostní uzávěr Landro
Pevnostní uzávěr Sexten
Pevnostní uzávěr Malborgeth
Pevnostní uzávěr Raibl-Predil
Pevnostní uzávěr Flitsch



Můžeš to nějako rozebrat, kolik je to témat atd. Sice jsem psal, že to rozsekat můžeme, ale nerad bych se utopil v desítkách různých podsekcích atd. Možná bych to spíše řešil rozsekáním na druhy, tedy podle šablon. Linie, komplexy, objekty nebo nějako podobně. Ono sice v ČR používáme stavební úseky, ale těch není zase tolik.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#422420 Verze : 0
Chápu. Takže: PEVNOSTNÍ LINIE, PEVNOSTNÍ KOMPLEXY a PEVNOSTNÍ OBJEKTY? To by bylo průchozí?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#422433 Verze : 0
jj to by průchozí bylo
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#422436 Verze : 0
Jen ještě prosba, napiš mi to prosím i anglicky abych to mohl správně pozakládat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#422437 Verze : 0
No, má angličtina je tristní, nicméně bych to viděl na: FORTRESS LINE, FORTRESS COMPLEX, FORTRESS OBJECT... otázka je, zda to nedat do množného čísla, ale to už je na Tobě. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#422438 Verze : 0
Fortress Lines, Fortess Complexes, Fortress Objects
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#422475 Verze : 0
Takže založeny jsou linie a komplexy. Pokud tak chceš něco přesunout napiš co kam - přesunu. Objekty zakládat nebudu, to je celkem zbytečné u těch pouze založím přímo v kořenovém adresáři (Itálie-pevnostní stavby) dělení dle abecedy a nebo by to šlo dělit dle období do roku 1918, do roku 1945 a do současnosti to mi ale připadá dost umělé ta abeceda bude lepší a ta se bude zakládat až podle potřeby.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#422581 Verze : 0
hotovo
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#422588 Verze : 1
Síce je to tu pár rokov už kľudné, ale skúsim sa spýtať odborníkov - je "magazine" v angličtine v súvislosti s pevnosťami aj niečo iné ako skladisko?

"The western magazine and gun positions were reconstructed but the eastern lunette was not reconstructed" - mám to chápať tak, že "Boli rekonštruované palebné postavenia diel a sklad výzbroje a munície v západnej časti pevnosti, ale východná luneta rekonštruovaná nebola", alebo má magazine aj nejaký iný špecifický význam z hľadiska pevnostnej typológie?


EDIT: našiel som fotku príslušného objektu, takže v tekto konkrétnej pevnosti bol rekonštruovaný podzemný sklad munície.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#618942 Verze : 3
v tomto pripade je to municak
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-pevnostni-stavby-t18929#618945 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více