O poklad valky.cz - 112.kolo
Súťaž o knihu
Prichádza ďalšie kolo našej súťaže, Zádávateľ čoskoro zverejní svoju totožnosť...
Súťaž začína 10.3.2008.
Pravidlá súťaže O poklad valky.cz
- Na začiatku súťaže Zadávateľ udá, čo presne hľadáme (napríklad "hľadáme osobu")
- Ktorýkoľvek člen fóra môže položiť očíslovanú otázku, na ktorú možno jednoznačne odpovedať slovami ÁNO, alebo NIE.
- Prvá súťažná otázka môže byť položená najskôr v prvý deň sútaže. Do úvahy sa berie systémový čas servera.
- Každá nasledujúca otázka môže byť položená až keď je zodpovedaná predchádzajúca otázka.
- Počas jedného kalendárneho dňa môže každý užívateľ položiť maximálne jednu otázku.
- Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak. Ak Zadávateľ nevie odpovedať na otázku, vysvetlí prečo nepozná odpoveď, ale pritom dbá, aby nenapovedal.
- Ak si niekto myslí, že pozná odpoveď, môže okamžite napísať svoj tip. Takýto príspevok sa nečísluje. Tipovať možno iba raz za kalendárny deň, teda v jednom kalendárnom dni môže jeden užívateľ položiť jednu otázku a vysloviť jeden tip.
- Po zodpovedaní 15. otázky vrátane má pýtajúci sa právo výhradného tipu pol hodiny po zodpovedaní otázky Zadávateľom, alebo kým nie je položená a zodpovedaná ďalšia otázka.
- Ak bola v priebehu súťaže položená aj otázka, aj tip v súlade s pravidlami, Zadávateľ najprv zodpovie správnosť tipu a následne zodpovie otázku.
- Po 20 otázkach dá Zadávateľ nápovedu - indíciu k správnej odpovedi. Druhú indíciu Zadávateľ dá po 30 otázkach.
- Ak správna odpoveď nie je uhádnutá ani po 40 otázkach, Zadávateľ sa stáva výhercom a kolo končí. Zadávateľ však má podľa vlastnej vôle právo súťaž predĺžiť o ďalšie otázky, ktorých počet však musí určiť bezprostredne po zodpovedaní 40. otázky. Počet nadstavených otázok môže byť zvyšovaný viackrát, vždy však musí byť určený ich konečný počet. Konečný počet nadstavených otázok však môže kedykoľvek určiť aj Moderátor súťaže.
- Ak nikto nepoloží otázku, či tip po dobu 10 dní, súťaž končí bez výhercu.
- Za výhry v súťaži sú udeľované vyznamenania serveru valka.cz podľa určených pravidiel.
- Ten, kto uhádne správnu odpoveď pred zodpovedaním 20. otázky získa vecnú výhru podľa vlastného výberu z výhernej ponuky.
- Za jeden kalendárny mesiac môže jeden užívateľ vyhrať maximálne jednu vecnú výhru.
- Porušenie pravidiel počas súťaže rieši Zadávateľ, ktorý je za chod súťažného kola zodpovedný. Server nenesie nijakú zodpovednosť za prípadné chyby v konaní Zadávateľa.
- V špecifických prípadoch môže do sútaže zasiahnuť Moderátor súťaže, alebo Administrátor.
Súťaž začína 10.3.2008.
Pravidlá súťaže O poklad valky.cz
- Na začiatku súťaže Zadávateľ udá, čo presne hľadáme (napríklad "hľadáme osobu")
- Ktorýkoľvek člen fóra môže položiť očíslovanú otázku, na ktorú možno jednoznačne odpovedať slovami ÁNO, alebo NIE.
- Prvá súťažná otázka môže byť položená najskôr v prvý deň sútaže. Do úvahy sa berie systémový čas servera.
- Každá nasledujúca otázka môže byť položená až keď je zodpovedaná predchádzajúca otázka.
- Počas jedného kalendárneho dňa môže každý užívateľ položiť maximálne jednu otázku.
- Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak. Ak Zadávateľ nevie odpovedať na otázku, vysvetlí prečo nepozná odpoveď, ale pritom dbá, aby nenapovedal.
- Ak si niekto myslí, že pozná odpoveď, môže okamžite napísať svoj tip. Takýto príspevok sa nečísluje. Tipovať možno iba raz za kalendárny deň, teda v jednom kalendárnom dni môže jeden užívateľ položiť jednu otázku a vysloviť jeden tip.
- Po zodpovedaní 15. otázky vrátane má pýtajúci sa právo výhradného tipu pol hodiny po zodpovedaní otázky Zadávateľom, alebo kým nie je položená a zodpovedaná ďalšia otázka.
- Ak bola v priebehu súťaže položená aj otázka, aj tip v súlade s pravidlami, Zadávateľ najprv zodpovie správnosť tipu a následne zodpovie otázku.
- Po 20 otázkach dá Zadávateľ nápovedu - indíciu k správnej odpovedi. Druhú indíciu Zadávateľ dá po 30 otázkach.
- Ak správna odpoveď nie je uhádnutá ani po 40 otázkach, Zadávateľ sa stáva výhercom a kolo končí. Zadávateľ však má podľa vlastnej vôle právo súťaž predĺžiť o ďalšie otázky, ktorých počet však musí určiť bezprostredne po zodpovedaní 40. otázky. Počet nadstavených otázok môže byť zvyšovaný viackrát, vždy však musí byť určený ich konečný počet. Konečný počet nadstavených otázok však môže kedykoľvek určiť aj Moderátor súťaže.
- Ak nikto nepoloží otázku, či tip po dobu 10 dní, súťaž končí bez výhercu.
- Za výhry v súťaži sú udeľované vyznamenania serveru valka.cz podľa určených pravidiel.
- Ten, kto uhádne správnu odpoveď pred zodpovedaním 20. otázky získa vecnú výhru podľa vlastného výberu z výhernej ponuky.
- Za jeden kalendárny mesiac môže jeden užívateľ vyhrať maximálne jednu vecnú výhru.
- Porušenie pravidiel počas súťaže rieši Zadávateľ, ktorý je za chod súťažného kola zodpovedný. Server nenesie nijakú zodpovednosť za prípadné chyby v konaní Zadávateľa.
- V špecifických prípadoch môže do sútaže zasiahnuť Moderátor súťaže, alebo Administrátor.
Reklama
Reklama
Dnes mohu ještě tipovat, takže na to jdu vylučovací metodou:
- byl jsi pouze na východní frontě, nikde jinde,
- dosáhl jsi generálské hodnosti ještě před únorem 1948.
Tomuto, pokud se tedy osudově nemýlím, odpovídají pouze tři lidé:
1) armádní generál Ludvík Svoboda,
2) divisní generál Heliodor Píka,
3) armádní generál JUDr. Jaroslav Procházka (1897-1980), brigádní generál 1947, divisní generál 1948, sborový generál 1949, armádní generál 1950.
Nezbývá mi tedy nic jiného, než tipovat tuto třetí osobu.
Jsi generál Jaroslav Procházka, v únoru 1948 náčelník Hlavní správy výchovy a osvěty???
- byl jsi pouze na východní frontě, nikde jinde,
- dosáhl jsi generálské hodnosti ještě před únorem 1948.
Tomuto, pokud se tedy osudově nemýlím, odpovídají pouze tři lidé:
1) armádní generál Ludvík Svoboda,
2) divisní generál Heliodor Píka,
3) armádní generál JUDr. Jaroslav Procházka (1897-1980), brigádní generál 1947, divisní generál 1948, sborový generál 1949, armádní generál 1950.
Nezbývá mi tedy nic jiného, než tipovat tuto třetí osobu.
Jsi generál Jaroslav Procházka, v únoru 1948 náčelník Hlavní správy výchovy a osvěty???
Tak to je odzbrojující logika a absolutní přehled, smekám. Je vidět, že kdo ví, ten ví.
Má to ale malý háček, lehce osudový. Musím Bohužel konstatovat, že jste se nechali jednou předcházející otázkou, možna trochu nešťastně položenou jedním z hádajících svést ze stopy. A já, pokud jsem měl odpovědět, na tuto konkrétní otázku pravdivě, tak jsem musel odpovědět tak, jak jsem odpověděl. Takže zkuste si znovu probrat všechny otázky a mé odpovědi na ně a nalézt tu osodovou chybičku. Takže nejsem ani gen. JUDr. Jaroslav Procházka.
Má to ale malý háček, lehce osudový. Musím Bohužel konstatovat, že jste se nechali jednou předcházející otázkou, možna trochu nešťastně položenou jedním z hádajících svést ze stopy. A já, pokud jsem měl odpovědět, na tuto konkrétní otázku pravdivě, tak jsem musel odpovědět tak, jak jsem odpověděl. Takže zkuste si znovu probrat všechny otázky a mé odpovědi na ně a nalézt tu osodovou chybičku. Takže nejsem ani gen. JUDr. Jaroslav Procházka.
Ako by povedal major Terazky: "Všetko je to dajaké čudné, Kefalín..."
Takže ať již nestřílíme generálskými patronami, trochu to shrnu:
- Čechoslovák;
- bojoval v zahraniční armádě;
- generál před únorem 1948;
- bojoval jen na východní frontě;
- legionář;
- nebyl Slovák.
Někde máme renonc, nebo je welda druhý Quatí, liška podšitá, a něco jsme nepostřehli.
Zeptám se spolu s Járou da Zimmermannem:
17) Cítil jsi se být Čechem?
Takže ať již nestřílíme generálskými patronami, trochu to shrnu:
- Čechoslovák;
- bojoval v zahraniční armádě;
- generál před únorem 1948;
- bojoval jen na východní frontě;
- legionář;
- nebyl Slovák.
Někde máme renonc, nebo je welda druhý Quatí, liška podšitá, a něco jsme nepostřehli.
Zeptám se spolu s Járou da Zimmermannem:
17) Cítil jsi se být Čechem?
17) no, začíná přihořívat, v tvém shrnutí je sice pořád jedna menší nepřesnost, ale začínáš postupovat správně. Pokud se týká samotné otázky, tak mi to komplikuješ, bohužel jsem neměl možnost konzultovat s hledenou osobou jeho národní pocity, nicméně si myslím, že jsem se asi necítil být příliš Čechem, takže na tvou otázku odpovídám z otazníkm že ne .
Takže vážení, malé shrnutí:
- jsem muž
- pocházím z Evropy
- jsem občanem Československa
- nejsem mezi živými
- jsem voják
- účastnil jsem se bojů za WWII / skromným dílem /
- bojoval jsem v rámci zahraniční armády
- dosáhl jsem generálské hodnosti
- v rámci zahraniční armády jsem bojoval na východní frontě
- generálské hodnosti jsem nedosáhle až po vítězném únoru / 25.2.1948 /
- za WWII jsem nebyl činný i na jiných bojištích
- nenarodil jsem se v r. 1894
- bojoval jsem na Ruské straně
- byl jsem československý legionář
- nebyl jsem Slovák
- během WWII jsem nebyl vězněn v koncentračním táboře
- necítil jsem se být Čechem / nejspíš /
- necítíl jsem se být Sudetským Němcem
- přežil jsem WWII
- nenarodil jsem se v zemích Koruny České
nejsem ani:
- gen. Ludvík Svoboda
- gen. Heliodor Píka
- gen. Jan Kratochvíl
- gen. Jaroslav Procházka
- gen. Ferdinand Čatloš
- gen. Ludvík Budín
- gen. Alois Liška
- gen. Emil Linhart
- gen. Radola Gajda
A nyní nápověda. Měl jsem to štěstí, že mi generálskou hodnost udělila i jiná armáda, než pouze československá.
- jsem muž
- pocházím z Evropy
- jsem občanem Československa
- nejsem mezi živými
- jsem voják
- účastnil jsem se bojů za WWII / skromným dílem /
- bojoval jsem v rámci zahraniční armády
- dosáhl jsem generálské hodnosti
- v rámci zahraniční armády jsem bojoval na východní frontě
- generálské hodnosti jsem nedosáhle až po vítězném únoru / 25.2.1948 /
- za WWII jsem nebyl činný i na jiných bojištích
- nenarodil jsem se v r. 1894
- bojoval jsem na Ruské straně
- byl jsem československý legionář
- nebyl jsem Slovák
- během WWII jsem nebyl vězněn v koncentračním táboře
- necítil jsem se být Čechem / nejspíš /
- necítíl jsem se být Sudetským Němcem
- přežil jsem WWII
- nenarodil jsem se v zemích Koruny České
nejsem ani:
- gen. Ludvík Svoboda
- gen. Heliodor Píka
- gen. Jan Kratochvíl
- gen. Jaroslav Procházka
- gen. Ferdinand Čatloš
- gen. Ludvík Budín
- gen. Alois Liška
- gen. Emil Linhart
- gen. Radola Gajda
A nyní nápověda. Měl jsem to štěstí, že mi generálskou hodnost udělila i jiná armáda, než pouze československá.
půl hodiny po dopovězení na 18. otázku jsem splnil a pravidla neporušil, narozdíl od tebe milý zadavateli 
pravidla
PS: Nic ve zlým
pravidla
Citace :
- Ak si niekto myslí, že pozná odpoveď, môže okamžite napísať svoj tip. Takýto príspevok sa nečísluje. Tipovať možno iba raz za kalendárny deň, teda v jednom kalendárnom dni môže jeden užívateľ položiť jednu otázku a vysloviť jeden tip.
- Po zodpovedaní 15. otázky vrátane má pýtajúci sa právo výhradného tipu pol hodiny po zodpovedaní otázky Zadávateľom, alebo kým nie je položená a zodpovedaná ďalšia otázka.
PS: Nic ve zlým
MART.in: a ťa dakto obvinil?
zatiaľ sa nič zlého nestalo. ale napísal som toto, aby nedošlo k nedorozumeniam, keby niekto položil otázku a potom niekto iný správne tipol... vždy sa odpovedá najprv na tip, ak bol položený v súlade s pravidlami
zatiaľ sa nič zlého nestalo. ale napísal som toto, aby nedošlo k nedorozumeniam, keby niekto položil otázku a potom niekto iný správne tipol... vždy sa odpovedá najprv na tip, ak bol položený v súlade s pravidlami
to bylo přátelské rejpnutí do zadavatele v souvislosti s:
ne reakce na tebe, klídek
Citace - zadavatel :
no, sice to ještě není půl hodiny, ale vzhledem k tomu, že to je špatný tip, tak snad to nebude vadi, nejsem ani gen. Radola Gajda
ne reakce na tebe, klídek
Gratulujem víťazovi k prvej výhre v súťaži!
A gratulujem Zadávateľovi weldovi ku výbornému kolu. Hoci toto bola premiéra v roli Zadávateľa, welda je pravidelným účastníkom súťaže a preto gratulujem aj ku udeleniu Čestnej stuhy účastníka súťaže.
A tešte sa na 113.kolo ktoré bude vyhlásené 1. apríla/dubna. Áno, uvažujete správne, nebude to hocijaké kolo... a každý, kto sa doň zapojí obdrží malý darček... Tešte sa!
A gratulujem Zadávateľovi weldovi ku výbornému kolu. Hoci toto bola premiéra v roli Zadávateľa, welda je pravidelným účastníkom súťaže a preto gratulujem aj ku udeleniu Čestnej stuhy účastníka súťaže.
A tešte sa na 113.kolo ktoré bude vyhlásené 1. apríla/dubna. Áno, uvažujete správne, nebude to hocijaké kolo... a každý, kto sa doň zapojí obdrží malý darček... Tešte sa!
No nechci moc rejpat ale gen. S.Vojcechovský nebojoval na východní frontě, ale na ruské frontě a to je snad trochu rozdíl - můžete mě opravit pokud se pletu, ale za WW I. se hlavní bojiště v Evropě označovali jako západní, srpská, ruská a italská fronta. Během WW II. byl celou dobu v Protektorátu nebo v zajetí NKVD.
No to nic nemění na tom že gratuluji vítězi.
No to nic nemění na tom že gratuluji vítězi.
V tomto případě se musím připojit k davovi v jeho protestu, protože zadavatel dokonce DVAKRÁT udělal chybu v odpovědi, čímž zcela jednoznačně vznikl onen renonc. První věc zde odhalil dav ohledně "východní fronty". Toto je JEDNOZNAČNĚ pojem, vztahující se ke DRUHÉ světové válce.
Druhá věc je následující:
6) Účastnil jsi se bojů ve WWII?
6) tak to jsem čekal ... no, svým skromným dílem jsem se bojů proti nepříteli zúčasnil, takže musím na takto položenou otázku odpovědět ano
7) Celkem logicky se naskýtá otázka - bojoval jsi v rámci zahraniční armády ?
7) 7) hmm, to je komplikované, nicméně na takto poleženou otazku musím odpovědět že ano
Také pojem "zahraniční" armáda se vztahuje jen ke DRUHÉ světové válce (za "domácí" armádu byla považována Obrana národa), za první světové války jsme žádnou "domácí" armádu vůbec neměli.
Toto nejsou kyselé hrozny, zadavatelovými nesprávnými odpověďmi se stalo toto kolo neregulérní. Pokud za takové renoncy míníte dávat stužky, tak to pardon.
Po první desítce odpovědí bylo jednoznačně dáno, že dotyčný byl generálem jmenovaným nejpozději 17. února 1947 a že bojoval za druhé světové války na východní frontě. Mohl tedy být buď příslušníkem čs. vojenské jednotky v SSSR, příslušníkem slovenské armády nebo bojovníkem ve Slovenském národním povstání.
Je mi líto, ale jinak to prostě být nemohlo.
Nemluvě o tom, že dav se zeptal takovým způsobem, že významově přímo žádal odpověď na skutečnost, zda hledaný za DRUHÉ světové války bojoval v zahraniční armádě (je tam to slůvko logicky). Takže zde je dokonce třetí renonc.
I tak ale gratuluji vítězi, že všechny tyto tři chyby zadavatele eliminoval.
Druhá věc je následující:
6) Účastnil jsi se bojů ve WWII?
6) tak to jsem čekal ... no, svým skromným dílem jsem se bojů proti nepříteli zúčasnil, takže musím na takto položenou otázku odpovědět ano
7) Celkem logicky se naskýtá otázka - bojoval jsi v rámci zahraniční armády ?
7) 7) hmm, to je komplikované, nicméně na takto poleženou otazku musím odpovědět že ano
Také pojem "zahraniční" armáda se vztahuje jen ke DRUHÉ světové válce (za "domácí" armádu byla považována Obrana národa), za první světové války jsme žádnou "domácí" armádu vůbec neměli.
Toto nejsou kyselé hrozny, zadavatelovými nesprávnými odpověďmi se stalo toto kolo neregulérní. Pokud za takové renoncy míníte dávat stužky, tak to pardon.
Po první desítce odpovědí bylo jednoznačně dáno, že dotyčný byl generálem jmenovaným nejpozději 17. února 1947 a že bojoval za druhé světové války na východní frontě. Mohl tedy být buď příslušníkem čs. vojenské jednotky v SSSR, příslušníkem slovenské armády nebo bojovníkem ve Slovenském národním povstání.
Je mi líto, ale jinak to prostě být nemohlo.
Nemluvě o tom, že dav se zeptal takovým způsobem, že významově přímo žádal odpověď na skutečnost, zda hledaný za DRUHÉ světové války bojoval v zahraniční armádě (je tam to slůvko logicky). Takže zde je dokonce třetí renonc.
I tak ale gratuluji vítězi, že všechny tyto tři chyby zadavatele eliminoval.
Já se trochu zadavatele zastanu.
Je pravda že tou východní frontou nás opravdu hodil na kolej ww2, ale zrovna odpověď na 7.otázku byla dle "mého" názoru korektní. Zahraniční armáda je totiž sousloví které je možné chápat vícero způsoby. Jednak jako zažitý terminus technicus a jednak jako pojem vztahující se k osobě zadavatele. Pokud tedy Sergej Vojcechovský bojoval i za jinou armádu než ruskou, bojoval ze svého pohledu za zahraniční armádu. V těchto hraničních případech je třeba dle mého názoru zvážit formulaci otázky a naformulovat ji tak, aby bylo zřejmé co přesně znamená ano (např. tak jak to udělal Aubi když se ptal na legionáře a naznačil kterážto legie ho to zajímá).
Je pravda že tou východní frontou nás opravdu hodil na kolej ww2, ale zrovna odpověď na 7.otázku byla dle "mého" názoru korektní. Zahraniční armáda je totiž sousloví které je možné chápat vícero způsoby. Jednak jako zažitý terminus technicus a jednak jako pojem vztahující se k osobě zadavatele. Pokud tedy Sergej Vojcechovský bojoval i za jinou armádu než ruskou, bojoval ze svého pohledu za zahraniční armádu. V těchto hraničních případech je třeba dle mého názoru zvážit formulaci otázky a naformulovat ji tak, aby bylo zřejmé co přesně znamená ano (např. tak jak to udělal Aubi když se ptal na legionáře a naznačil kterážto legie ho to zajímá).
Souhlasím s Amízem, zadavatel má právo mlžit co mu síly stačí i když příprava odb. org. Obrany národa je opravdu trochu víc na hraně pojmu zúčastnění se bojů za 2WW
Jinak gratuluji vítězi, pro mě pešek, byl to můj druhý tip na dnešek
i když příprava odb. org. Obrany národa je opravdu trochu víc na hraně pojmu zúčastnění se bojů za 2WWJinak gratuluji vítězi, pro mě pešek, byl to můj druhý tip na dnešek
Pro Amize:
Je mi líto, ale není to pravda ani jakoby z Vojcechovského pohledu. Pokud by to bral takto, tak by musel bojovat v rámci ruské armády "v zahraničí", tedy mimo Rusko. To bylo možné jen ve Francii a v Řecku (např. generál Ditěrichs). Z hlediska Vojcechovského byly legie v roce 1918 armádou "cizí", de facto od března 1918, de iure od října 1918.
Pojem "zahraniční armáda" lze uplatnit pouze tehdy, pokud kromě ní existuje nějaká "domácí armáda" a je třeba tyto pojmy rozlišovat. V našem (tedy československém, ale i polském aj.) případě tedy situace za druhé světové války. Rusové (a Sověti) nikdy tyto termíny neužívali, neboť to nepovažovali za potřebné. Ruské jednotky za první světové války chápali maximálně jako "expediční".
Samozřejmě, že zadavatel má právo mlžit, ale nesmí uvést nepravdivý údaj, a pokud chce měnit zažitou terminologii, tak to musí oznámit.
Zadavatel ve dvou případech jednoznačně použil terminologie, užívané specificky pro druhou světovou válku, a to k popisu událostí první světové války, aniž by tuto změnu byť jen naznačil. V okamžiku, kdy prohlásil, že není Slovák, měla soutěž skončit, neboť již nezbyla žádná konkrétní osoba, která by vyhovovala zadáním.
Je to velmi jednoduché, ze zadavatelových odpovědí vyplynuly takové mantinely (generál do 1948, legionář, bojující na východní frontě), že se to hodilo pouze na následující osoby:
- Ferdinand Čatloš
- Pavol Kuna
- Heliodor Píka
- Jaroslav Procházka
- Ludvík Svoboda
- Michal Širica.
Možná někdo příjdete ještě na jinou osobu, ale mne již nikdo jiný nenapadá.
Jde o něco podobného, jako bych pojem "středověk" v rámci svého zadání posunul pro naše dějiny třeba až do roku 1918 (můj osobní důvod: existence monarchie) a jaksi to soutěžícím neráčil sdělit.
Je mi líto, ale není to pravda ani jakoby z Vojcechovského pohledu. Pokud by to bral takto, tak by musel bojovat v rámci ruské armády "v zahraničí", tedy mimo Rusko. To bylo možné jen ve Francii a v Řecku (např. generál Ditěrichs). Z hlediska Vojcechovského byly legie v roce 1918 armádou "cizí", de facto od března 1918, de iure od října 1918.
Pojem "zahraniční armáda" lze uplatnit pouze tehdy, pokud kromě ní existuje nějaká "domácí armáda" a je třeba tyto pojmy rozlišovat. V našem (tedy československém, ale i polském aj.) případě tedy situace za druhé světové války. Rusové (a Sověti) nikdy tyto termíny neužívali, neboť to nepovažovali za potřebné. Ruské jednotky za první světové války chápali maximálně jako "expediční".
Samozřejmě, že zadavatel má právo mlžit, ale nesmí uvést nepravdivý údaj, a pokud chce měnit zažitou terminologii, tak to musí oznámit.
Zadavatel ve dvou případech jednoznačně použil terminologie, užívané specificky pro druhou světovou válku, a to k popisu událostí první světové války, aniž by tuto změnu byť jen naznačil. V okamžiku, kdy prohlásil, že není Slovák, měla soutěž skončit, neboť již nezbyla žádná konkrétní osoba, která by vyhovovala zadáním.
Je to velmi jednoduché, ze zadavatelových odpovědí vyplynuly takové mantinely (generál do 1948, legionář, bojující na východní frontě), že se to hodilo pouze na následující osoby:
- Ferdinand Čatloš
- Pavol Kuna
- Heliodor Píka
- Jaroslav Procházka
- Ludvík Svoboda
- Michal Širica.
Možná někdo příjdete ještě na jinou osobu, ale mne již nikdo jiný nenapadá.
Jde o něco podobného, jako bych pojem "středověk" v rámci svého zadání posunul pro naše dějiny třeba až do roku 1918 (můj osobní důvod: existence monarchie) a jaksi to soutěžícím neráčil sdělit.
Nechci se tu pouštět do debaty s vojenským historikem, ikdyž upřimně právě Jiřího jsem měl největší obavy že mě odhalí, čerpal jsem totiž mimo jiní i z něj. Nechci se hádat, dnešní historije si již asi terminologii ujasnila, ale např. i za WWII se používal občas termín např. Ruská fronta, né janom východní.
Citace - Jiří Fidler :
......Pojem "zahraniční armáda" lze uplatnit pouze tehdy, pokud kromě ní existuje nějaká "domácí armáda" a je třeba tyto pojmy rozlišovat.....
Je fakt, že takto podaná se definice pojmu "zahraniční armáda" jeví jako něco úplně jiného, nicméně mám dojem že toto sousloví se v obecné mluvě chápe právě jako synonymum s pojmem cizí armáda.
Jistě weldo, za druhé světové války se kromě pojmu východní fronta užívalo také označení ruská fronta, ale tato premisa neplatí na PRVNÍ světovou válku, kde se pojem východní fronta právě neužíval. Bylo to právě z důvodu, že pojem "fronta" se vyspecifikoval až za Velké války v době, kdy frontová linie již vedla téměř úplně na ruském území (tedy od léta 1915) a toto slovo RUSKÝ bylo dominantní.
Terminologie ohledně frontových linií vznikala za Velké války a plně byla kodifikována při psaní dějin této války ve většině evropských zemí ve dvacátých letech. Systém rozhodně nebyl dokonalý, užívalo se čistě zeměpisných pojmů (západní fronta, jihozápadní fronta), státních pojmů (ruská fronta, srbská fronta, rumunská fronta, italská fronta) i pojmů podle měst (soluňská fronta). Ovšem právě na odlišení původního Ruska od bolševického Ruska / Sovětského svazu, byl zaveden pojem ruská fronta, což bylo výrazně posíleno po druhé světové válce, kde se zcela jednoznačně vyprofiloval pojem východní fronta pro oblast sovětsko-německé války.
Použil jsi jako zadavatel dva termíny nestandardně, zatímco hadatelé (nejen já sám) chápali tyto termíny standardně. Toto není mlžení, po Tvé odpovědi, že nejsi Slovák, opravdu zbyla prázdná množina možností. Jak jsem uváděl, objevil se nám renonc (dokonce dva) a byl z Tvé strany. A víš přece, co se při dvou renoncech dělá v hospodě u mariáše.
Terminologie ohledně frontových linií vznikala za Velké války a plně byla kodifikována při psaní dějin této války ve většině evropských zemí ve dvacátých letech. Systém rozhodně nebyl dokonalý, užívalo se čistě zeměpisných pojmů (západní fronta, jihozápadní fronta), státních pojmů (ruská fronta, srbská fronta, rumunská fronta, italská fronta) i pojmů podle měst (soluňská fronta). Ovšem právě na odlišení původního Ruska od bolševického Ruska / Sovětského svazu, byl zaveden pojem ruská fronta, což bylo výrazně posíleno po druhé světové válce, kde se zcela jednoznačně vyprofiloval pojem východní fronta pro oblast sovětsko-německé války.
Použil jsi jako zadavatel dva termíny nestandardně, zatímco hadatelé (nejen já sám) chápali tyto termíny standardně. Toto není mlžení, po Tvé odpovědi, že nejsi Slovák, opravdu zbyla prázdná množina možností. Jak jsem uváděl, objevil se nám renonc (dokonce dva) a byl z Tvé strany. A víš přece, co se při dvou renoncech dělá v hospodě u mariáše.
Amizi, to nesedí.
Když se mluví o československé zahraniční armádě, vždy se předpokládá, že jde o NAŠI armádu v ZAHRANIČÍ, nikoli o nějakou CIZÍ armádu. Např. Otto Wagner (kniha S Cizineckou legií proti Rommelovi) nejprve sloužil v naší zahraniční armádě, a potom dostal povolení ke službě v cizí armádě. Generál Ingr odbyl interbrigadistu Wolfa v Buzuluku, který žádal o uznání poručické hodnosti, že neoprávněně sloužil v CIZÍ armádě.
O prkotiny v tomto případě nejde, všechny tyto termíny jsou od Haagských konvencí součástí mezinárodního válečného práva.
Když se mluví o československé zahraniční armádě, vždy se předpokládá, že jde o NAŠI armádu v ZAHRANIČÍ, nikoli o nějakou CIZÍ armádu. Např. Otto Wagner (kniha S Cizineckou legií proti Rommelovi) nejprve sloužil v naší zahraniční armádě, a potom dostal povolení ke službě v cizí armádě. Generál Ingr odbyl interbrigadistu Wolfa v Buzuluku, který žádal o uznání poručické hodnosti, že neoprávněně sloužil v CIZÍ armádě.
O prkotiny v tomto případě nejde, všechny tyto termíny jsou od Haagských konvencí součástí mezinárodního válečného práva.
Vážím si Vašich vědomostí Jirko, ale přesto si dovolím oponovat. Pravidla říkají:
Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak.
Toto pravidlo podle mě umožňuje zadavateli použít výrazy tak obecně jak se používají při běžné komunikaci.
Fronta to byla, byla na východě a tedy výrok je pravdivý. To, že použití tohoto sousloví bylo použito v chápání poněkud nestandardním (dalo by se říci podle selského rozumu), bylo podle plným využitím citovaného bodu pravidel.
K zahraniční armádě, projel jsem pár webů:
aj.
Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak.
Toto pravidlo podle mě umožňuje zadavateli použít výrazy tak obecně jak se používají při běžné komunikaci.
Fronta to byla, byla na východě a tedy výrok je pravdivý. To, že použití tohoto sousloví bylo použito v chápání poněkud nestandardním (dalo by se říci podle selského rozumu), bylo podle plným využitím citovaného bodu pravidel.
K zahraniční armádě, projel jsem pár webů:
Citace :
Československé legie v Rusku představovaly nejvýznamnější složku naší zahraniční armády v 1. světové válce
Citace :
Schvaluji to úplně … i naše zahraniční legie vznikly z téže rakouské armády. Nespojuje Vás tento společný vývoj, nýbrž nový duch vojska opravdu ...
aj.
Je očividné, že naše pohľady na isté slová, alebo slovné spojenia sa rôznia. No ak by to bolo možné, rád by som túto tému už uzavrel.
Mimochodom, môžete sa prihlasovať na ďalšie voľné kolá až do konca jari.
Mimochodom, môžete sa prihlasovať na ďalšie voľné kolá až do konca jari.
Naprosto souhlasím - myslím že pro Weldu toto bylo tak trochu poučením a že mám jistě připraví nějaké další kolo.
Ono jen tak naokraj podobné situace se tu už kdysi řešili a je to opravdu poučením pro všechny - nejen pro účastníky této debaty.
Prostě mžit ano, ale s mírou.....
Ono jen tak naokraj podobné situace se tu už kdysi řešili a je to opravdu poučením pro všechny - nejen pro účastníky této debaty.
Prostě mžit ano, ale s mírou.....
Tak hezký večer, dovolím si na závěr ještě jednou reagovat. Když byla položená 7 otázka, tak jsem měl problém z odpovědí a hned jsem to napsal. Nicméně nemyslím si, že to byl renons, ják píše Jirka, ikdyž se častěji používá pro WWI označení fronty podle místa, tak to není zcela stoprocentní. Dám příklad, jeden z nejlepších románů z WWI se jmenuje Na západní frontě klid, nikoli na Francouzské frontě klid. Myslím si, že Remaque věděl, o čem píše. Navíc jsem během několika dalších otázek právě Jirku 2x upozorňoval, že podle mne interpretujete jednu otázku, či její odpověď nešťastně a mylně. A pokud se podiváte na ostatní odpovědí v duchu toho, že jsem v této 7 otázce měl na mysli WWI a né WWII, tak všechno ostatní již bez problému sedí. Takže poučení pro příště, alespoň pro mne, pokud se táži zadavatele, tak takovým způsobem, aby bylo zcela jasné, nač se ptám.
Jinak Vám všem děkuji za velmi dynamické kolo a někdy příště zase možná ...
Jinak Vám všem děkuji za velmi dynamické kolo a někdy příště zase možná ...
Weldo tož já jsem už jednou mazal to co jsem napsal - tentokrát už nebudu, protože teď evidentně nevíš co píšeš - zopakuji svojí první reakci na tento problém
v podstatě na tomto se všichni shodli - opakuji tedy pro tebe znovu východní a ruská není jedno, ale dvojí, zatím co pojem ruská f. můžeme použít pro obě války pojem východní f. lze spojit výhradně z tou druhou. Podle tvé logiky byly v první válce východní fronty hned dvě ta Ruská a Rumunská (a to jsem si asi nevzpomněl na všechny).
Citace - dav :
hlavní bojiště v Evropě označovali jako západní, srpská, ruská a italská fronta.
No teď si na to kápl dave, v rámci češtiny je to podle mě naprosto správně. Východní fronta nemá velké V a tudíž to nemusí být nutně bráno jako označení/název zavedeného výrazu, ale o pouhé zeměpisné určení dané fronty, tomu nic nebrání
Víte co nemá cenu se tu bavit o historicko-vojenských pojmech když je nechcete akceptovat - tím to rezignuji na jakoukoliv účast na prnění této hry považujte 116. kolo za volné. Já mám daleko více věcí na práci než se tu dohadovat nad pravidly terminologie a češtiny nazývejte si bojiště v itálii klidně jižní frontou to v srpsku jihovýchodní a co já vím jak se vám zachce.
Edit: protože šlo o gen. Vojcechovského, který byl Rus tak podle tvé logiky šlo o frontu západní, takže to též nesedí.
Edit: protože šlo o gen. Vojcechovského, který byl Rus tak podle tvé logiky šlo o frontu západní, takže to též nesedí.
nejdem komentovať predchádzajúcu polemiku, ale myslím že pravda je na oboch stranách a závisí z akých materiálov sa čerpá....
http://www.firstworldwar.com
Citace :
Theatre definitions: Western Front comprises the Franco-German-Belgian front and any military action in Great Britain, Switzerland, Scandinavia and Holland. Eastern Front comprises the German-Russian, Austro-Russian and Austro-Romanian fronts. Southern Front comprises the Austro-Italian and Balkan (including Bulgaro-Romanian) fronts, and Dardanelles. Asiatic and Egyptian Theatres comprises Egypt, Tripoli, the Sudan, Asia Minor (including Transcaucasia), Arabia, Mesopotamia, Syria, Persia, Afghanistan, Turkestan, China, India, etc. Naval and Overseas Operations comprises operations on the seas (except where carried out in combination with troops on land) and in Colonial and Overseas theatres, America, etc.
http://www.firstworldwar.com
Buko na to ti velmi klidně odpovím, stejně jako název WW I. je použit až po té co proběhla WW II. tak název Eastern Front je přenesen na Ruskou, Rumunskou atd. frontu až později. Již název Southern Front musí značně celou věc zpochybnit protože Rakousko a Itálie snad původně bojovali na stejné straně barikády . Osobně jsem výraz východní fronta ve spojitosti z WW I. nebo vlastně z Velkou válkou v české historicko-vojenské terminologii nezaznamenal.
Toto je moje poslední reakce na vzniklý problém.
Toto je moje poslední reakce na vzniklý problém.
Takže jsem se konečně dostal k počítači a mohu také zareagovat. Předně děkuji všem za gratulace, z premiérového vítězství v soutěži mám opravdu radost 
Radost mohla být ještě větší, neboť jmenovat Vojcechovského jsem chtěl již v úterý večer. Bohužel nebyla zodpovězena otázka a protože nemám v práci net, tak jsem musel čekat až do středy odpoledne. Po středečních otázkách jsem již tipoval téměř na jistotu...
Popíšu tady své myšlenkové pochody, aby bylo jasné, že ony "chybky" zadavatele nebyly až tak fatální.
Ihned mě napadlo, že onou nešťastně položenou otázkou byla ta moje ohledně bojů ve 2WW. Jek je vidět, tak tato otázka ( a na ní navazující otázka 7 ) byla klíčovou pro celou soutěž. Navíc po analýze Jiřího bylo jasné, že hledaný asi nebojoval ve druhé válce na bitevním poli. Takže zbýval odboj. Dotyčný byl generál a protože se jím nemohl stát ve 2WW, připadala v úvahu aktivita v 1WW. Získání generálské hodnosti v meziválečném období jsem bůhví proč zavrhl. Legie mě napadly hned a při pátrání po osobnostech na mě čím dál víc vyskakovalo jméno Vojcechovský. Středeční odpovědi už vedly přímou cestou a téměř všechny potvrzovaly moji myšlenku. Nejvíc opět pomohla odpověď na Jiřího otázku...
Takže ještě jednou díky a budu se těšit na další kolo, které snad nezavdá příčinu podobným "bouřlivým" diskusím
Radost mohla být ještě větší, neboť jmenovat Vojcechovského jsem chtěl již v úterý večer. Bohužel nebyla zodpovězena otázka a protože nemám v práci net, tak jsem musel čekat až do středy odpoledne. Po středečních otázkách jsem již tipoval téměř na jistotu...Popíšu tady své myšlenkové pochody, aby bylo jasné, že ony "chybky" zadavatele nebyly až tak fatální.
Ihned mě napadlo, že onou nešťastně položenou otázkou byla ta moje ohledně bojů ve 2WW. Jek je vidět, tak tato otázka ( a na ní navazující otázka 7 ) byla klíčovou pro celou soutěž. Navíc po analýze Jiřího bylo jasné, že hledaný asi nebojoval ve druhé válce na bitevním poli. Takže zbýval odboj. Dotyčný byl generál a protože se jím nemohl stát ve 2WW, připadala v úvahu aktivita v 1WW. Získání generálské hodnosti v meziválečném období jsem bůhví proč zavrhl. Legie mě napadly hned a při pátrání po osobnostech na mě čím dál víc vyskakovalo jméno Vojcechovský. Středeční odpovědi už vedly přímou cestou a téměř všechny potvrzovaly moji myšlenku. Nejvíc opět pomohla odpověď na Jiřího otázku...
Takže ještě jednou díky a budu se těšit na další kolo, které snad nezavdá příčinu podobným "bouřlivým" diskusím
názov WW1 vznikol až po vypuknutí WW2 (po skončení WW1 sa táto vojna volala myslím Veľká vojna a v niektorých materiáloch sa s týmto označením môžme stretnúť aj dnes...). Inak Rakúsko a Taliansko počas WW1 (Veľkwj vojny) nebojovali na jednej strane barikády, aj keď na základe uzatvorených dohôd bojovať mali... Pokiaľ si pamätám tak Taliansko vyhlásilo neutralitu a nakoniec sa do bojov zapojilo na strane Francúzska, Británie a Ruska....
Označovanie bojísk je o uhle pohľadu a širšom konsenze....
Označovanie bojísk je o uhle pohľadu a širšom konsenze....
Tohle je hrozně těžký (obzvláště pokud nejste erudovanej historik, což nejsem). Mě ta východní fronta taky hodila na ww2, ale když nám tady pak Jiří Fidler doložil že už nám vlastně nikdo nezbývá, podival jsem se zpět na otázky a hledal co by mohlo být špatně. Vpodstatě jsem se pak dostal na správnou stopu a je můj problém že o naší prvorepublikové generalitě nemám přehled, indicií tam už poté bylo dost.
Schválně jsem si dal do Googlu (ano, toho bonzáka jak pravil sv.Quatí) kombinaci termínů 1.světová válka a východní fronta a víte co mi z toho vyšlo? Že na českém internetu se to hemží referáty v nichž se tyhle dva termíny kombinují. Je mi jasné že student gymnázia (mnou předpokládaný obvyklý tvůrce referátů) není tím koho bychom mohli považovat za osobnost která určuje normy v oboru, nicméně se naskýtá otázka, co je to na těch gymplech vlastně učí...... minimálně to svědčí o tom že tato formulace (asi) není považována za nevhodnou.
Já si myslím, že tahle debata má smysl, neboť pomůže objasnit některé pojmy (jejich vývoj či chápání) a měli bychom k ní přistupovat v klidu s vědomím toho že každý se může dopustit chyby. Také bychom se měli snažit aby jich bylo co nejméně. Když tak o tom přemýšlím jak bych v úloze zadavatele na tu otázku reagoval já, tak si nejsem vůbec jist. Nejspíš bych odpověděl nějak v tomhle smyslu...... No na východní frontě, na východní frontě, jak bych to, asi takhle: vyjdeme-li ze zeměpisných skutečností a z polohy Německa, dala by se fronta na níž jsem bojoval označit za východní, čili dle regulí soutěže ANO.
Ale berte to prosím s rezervou, po bitvě je každý generálem. A proč ANO a ne NE? Protože si nejsem jist že se termín východní fronta u ww1 vůbec nepoužíval, co když se v jistém smyslu užíval a já o tom jenom nevím..... jak říkám nejsem historik.
Schválně jsem si dal do Googlu (ano, toho bonzáka jak pravil sv.Quatí) kombinaci termínů 1.světová válka a východní fronta a víte co mi z toho vyšlo? Že na českém internetu se to hemží referáty v nichž se tyhle dva termíny kombinují. Je mi jasné že student gymnázia (mnou předpokládaný obvyklý tvůrce referátů) není tím koho bychom mohli považovat za osobnost která určuje normy v oboru, nicméně se naskýtá otázka, co je to na těch gymplech vlastně učí...... minimálně to svědčí o tom že tato formulace (asi) není považována za nevhodnou.
Já si myslím, že tahle debata má smysl, neboť pomůže objasnit některé pojmy (jejich vývoj či chápání) a měli bychom k ní přistupovat v klidu s vědomím toho že každý se může dopustit chyby. Také bychom se měli snažit aby jich bylo co nejméně. Když tak o tom přemýšlím jak bych v úloze zadavatele na tu otázku reagoval já, tak si nejsem vůbec jist. Nejspíš bych odpověděl nějak v tomhle smyslu...... No na východní frontě, na východní frontě, jak bych to, asi takhle: vyjdeme-li ze zeměpisných skutečností a z polohy Německa, dala by se fronta na níž jsem bojoval označit za východní, čili dle regulí soutěže ANO.
Ale berte to prosím s rezervou, po bitvě je každý generálem. A proč ANO a ne NE? Protože si nejsem jist že se termín východní fronta u ww1 vůbec nepoužíval, co když se v jistém smyslu užíval a já o tom jenom nevím..... jak říkám nejsem historik.
Do háje, teď už mě vážně točíte. To je fakt slovíčkaření. Kdyby se zeptal: Bojoval jsi za první světový války na některé z východních front?
Tak jak bude znít odpověď? NE?
Je jedno jestli je to ustálené, uznávané spojení. Ta fronta je na východě, zadavatel má právo mlžit seč mu síly stačí a nelhal. Jo být Východní fronta s velkým V, bylo by to něco jinýho protože by to byl název, který by opravdu patřil jedné jediné události. Ale není. Takže zadavatel postupoval přesně podle pravidel. Šmitec
Tak jak bude znít odpověď? NE?
Je jedno jestli je to ustálené, uznávané spojení. Ta fronta je na východě, zadavatel má právo mlžit seč mu síly stačí a nelhal. Jo být Východní fronta s velkým V, bylo by to něco jinýho protože by to byl název, který by opravdu patřil jedné jediné události. Ale není. Takže zadavatel postupoval přesně podle pravidel. Šmitec
Citace :
Také pojem "zahraniční" armáda se vztahuje jen ke DRUHÉ světové válce (za "domácí" armádu byla považována Obrana národa),
takže pan Fiedler se nás snaží přesvědčit, že vlastně legie neexistovaly
navzdory informacím uvedeným i zde na webu
encyklopedie.seznam.cz
www.valka.cz
prosím o vysvětlení
a co je tedy Čs. zahraniční vojsko, legie tedy neexistovaly
nechci opakování opakovaného, číst umím, nejsem idiot RoBoTe
Cituji články Mgr. Pavla Jaroslava Kuthana poručíka v. z. uveřejněné přímo na tomto webu, byl jsem přesvědčen, že je to odborník. Ale pokud mě chcete přesvědčit o opaku, požaduji stažení VŠECH jeho článků, aby nemátly neodbornou veřejnost
nechci opakování opakovaného, číst umím, nejsem idiot RoBoTe
Citace :
V průběhu I. světové války vzniklo v Itálii, stejně jako již dříve v Srbsku, Rusku a Francii, československé zahraniční vojsko, tzv. čs.legie, jako armáda dosud neexistujícího státu. Příslušníci tohoto vojska bojovali na straně dohody proti centrálním mocnostem za svobodu budoucího Československa, která tak mohlo především díky obětem čs.legionářů, 28.10.1918 vzniknout a být mezinárodně uznáno.
Citace :
Na jaře 1917 měla ruská armáda zahájit v souladu s taktikou spojenců velkou ofenzívu na východní frontě.
Cituji články Mgr. Pavla Jaroslava Kuthana poručíka v. z. uveřejněné přímo na tomto webu, byl jsem přesvědčen, že je to odborník. Ale pokud mě chcete přesvědčit o opaku, požaduji stažení VŠECH jeho článků, aby nemátly neodbornou veřejnost
Citace - Jiří Fidler :
V tomto případě se musím připojit k davovi v jeho protestu, protože zadavatel dokonce DVAKRÁT udělal chybu v odpovědi, čímž zcela jednoznačně vznikl onen renonc. První věc zde odhalil dav ohledně "východní fronty". Toto je JEDNOZNAČNĚ pojem, vztahující se ke DRUHÉ světové válce.
Citace :
Podle dohody začaly do Francie na jaře 1916 přicházet ruské jednotky (1-ja otdělnaja pěchotnaja brigada), jejich počet byl ovšem zjevně nedostatečný. Francouzská strana proto přišla s iniciativou, aby byly v rámci ruské armády vyslány české jednotky složené z dobrovolníků, bývalých zajatců. Přímočarý Dürich neviděl rozdílu mezi českými dobrovolníky v rámci ruské armády na východní nebo západní frontě, a tak s francouzským oficiálním posláním souhlasil. V tomto okamžiku se však dostal do kontroverze s Benešem a Štefánikem, kteří sice také chtěli dobrovolníky z bývalých ruských zajatců na západní frontě, ale jako samostatnou československou armádu.
Citace :
Průlom ruské fronty u Gorlice počátkem května 1915 a následná ofenzíva vojsk Ústředních mocností posunuly východní frontu stovky kilometrů do hloubky ruské říše.
Citace - Jiří Fidler :
Také pojem "zahraniční" armáda se vztahuje jen ke DRUHÉ světové válce (za "domácí" armádu byla považována Obrana národa), za první světové války jsme žádnou "domácí" armádu vůbec neměli.
Citace :
V říjnu 1916 byla vojska Ústředních mocností na ruské frontě reorganizována a generálplukovník Böhm-Ermolli se stal velitelem skupiny vojsk, zahrnujících rakousko-uherskou 2. armádu a 3. armádu, německou Jižní armádu a turecký XV. armádní sbor. V červenci 1917 odrazila jeho vojska (s jedinou výjimkou Zborova, o níž bude ještě řeč) poslední ruský ofenzívní pokus o průlom fronty. Úspěchu dosáhl protivník pouze v oblasti 19. pěší divize, proti níž v oblasti Zborova zaútočila Československá střelecká brigáda.
Zborovská bitva byla střetem, jehož se na obou stranách účastnili převážně Češi. Není bez zajímavosti, že fakticky celé velení na rakousko-uherské straně bylo v českých rukou (ve smyslu zemském). Velitelem armády byl Böhm-Ermolli, pozdější československý generál ve výslužbě, velitelem sboru byl polní podmaršál Kletter, později také československý generál ve výslužbě, divizi velel polní podmaršál Böltz, který pocházel z Čech, a jednomu z pluků velel pozdější československý generál Rada. Důležitější však byla skutečnost, že na rakousko-uherské straně stály proti třem českým plukům zahraničního vojska dva pěší pluky z Čech, plzeňský a jindřichohradecký.
Kdo pozná koho cituji v druhém, třetím a pátém případě, získává první cenu
Nechcem tu vniesť ďalšie emócie ale som učiteľ dejepisu na gymnáziu a tiež patrím medzi tých blbcov, ktorí učia študentov o východnej fronte počas 1. svetovej vojny. Fakt neviem, že v odbornej vojensko-historickej terminológii sa to striktne vymedzuje, ale prax na strednej škole je niečo iné.
Ok jsem ochotný akceptovat to že se Ruská fronta označuje jako Východní - i když osobně říkám že buď používán špatné zdroje nebo si částečně neuvědomuji jejich obsah na toto označení jsem narazil poprvé až po příspěvku od Buka. Možná je to tím že používám zdroje staršího data nebo zdroje věnované určité osobě či osobám. a nebo jsou všechny špatné - co já vím.
Tímto se omlouvám Weldovi a Martinovi za svoje poslední dvě reakce na jejich příspěvky v tomto tématu.
A zároveň vyhlašuji jednu svojí soukromou soutěž - kdo podá jednoznačný důkaz o správnosti těchto tvrzení získá možnost si místo mne vybrat knižní výhru v této soutěži.
Koba určitě potvrdí, že tento nárok mám .
Takže vážení, malé shrnutí:
- jsem muž
- pocházím z Evropy
- jsem občanem Československa
- nejsem mezi živými
- jsem voják
- účastnil jsem se bojů za WWII / skromným dílem /
- bojoval jsem v rámci zahraniční armády
- dosáhl jsem generálské hodnosti
- v rámci zahraniční armády jsem bojoval na východní frontě
- generálské hodnosti jsem nedosáhle až po vítězném únoru / 25.2.1948 /
- za WWII jsem nebyl činný i na jiných bojištích
- nenarodil jsem se v r. 1894
- bojoval jsem na Ruské straně
- byl jsem československý legionář
- nebyl jsem Slovák
- během WWII jsem nebyl vězněn v koncentračním táboře
- přežil jsem WWII
- nenarodil jsem se v zemích Koruny České
Podotýkám jde stále o gen. S. Vojcechovského . A že důkaz musí být doložen ověřitelným zdrojem.
A aby jste neřekli dám vám na to čas do konce měsíce března.
Odpovědi prosím zasílat pomocí SZ - vyhrává nejrychlejší správná odpověď.
Tímto se omlouvám Weldovi a Martinovi za svoje poslední dvě reakce na jejich příspěvky v tomto tématu.
A zároveň vyhlašuji jednu svojí soukromou soutěž - kdo podá jednoznačný důkaz o správnosti těchto tvrzení získá možnost si místo mne vybrat knižní výhru v této soutěži.
Koba určitě potvrdí, že tento nárok mám
.Takže vážení, malé shrnutí:
- jsem muž
- pocházím z Evropy
- jsem občanem Československa
- nejsem mezi živými
- jsem voják
- účastnil jsem se bojů za WWII / skromným dílem /
- bojoval jsem v rámci zahraniční armády
- dosáhl jsem generálské hodnosti
- v rámci zahraniční armády jsem bojoval na východní frontě
- generálské hodnosti jsem nedosáhle až po vítězném únoru / 25.2.1948 /
- za WWII jsem nebyl činný i na jiných bojištích
- nenarodil jsem se v r. 1894
- bojoval jsem na Ruské straně
- byl jsem československý legionář
- nebyl jsem Slovák
- během WWII jsem nebyl vězněn v koncentračním táboře
- přežil jsem WWII
- nenarodil jsem se v zemích Koruny České
Podotýkám jde stále o gen. S. Vojcechovského . A že důkaz musí být doložen ověřitelným zdrojem.
A aby jste neřekli dám vám na to čas do konce měsíce března.
Odpovědi prosím zasílat pomocí SZ - vyhrává nejrychlejší správná odpověď.
Ja ti děkuji za omluvu a vážím si jí.
Jen chci ještě dodat, že podle toho co jsi teď napsal, jsi nepochopil podstatu sporu o "východní" frontu. Podstata je právě v tom, že tam není velké V. Takže tentokrát jsi se možná omylu, pokud to vztáhnem k WWI, dopustil.
Pokusím se ti to vysvětlit na příkladu.
Pokud všichni autoři budou psát, že Mustang je americké letadlo poháněné vrtulí. A ty se zeptáš jestli pilot létal na vrtulovém letadle. (a on létal na Mustangu poháněném vrtulí) tak dopověď zní ano, i kdyby nikdy v souvislosti s Mustangem nikdo předtím nepoužil výraz "vrtulové letadlo". Protože vrtulový je přídavné jméno pro něco s vrtulí, stejně jako východní pro něco na východě.
Pokud by se však nějaké letadlo v historii nazývalo "Vrtulové letadlo" a ty jsi se zeptal jestli pilot létal na Vrtulovém letadlu. Tak odpověď bude znít ne. Protože velké písmeno označuje v češtině název nečeho, přesně daného.
Takže chci zopakovat, že jsem nikdy, ale opravdu nikdy, netvrdil, že se Ruská fronta za WWI nazývala Východní fronta. Já si vlastně ani nejsem jist jestli existuje nebo se používá název Ruská fronta s velkým R pro WWI.
to Radoslav Turik: Souhlasíte se mnou pane učiteli? Nebo se ohledně češtiny mýlím?
Jen chci ještě dodat, že podle toho co jsi teď napsal, jsi nepochopil podstatu sporu o "východní" frontu. Podstata je právě v tom, že tam není velké V. Takže tentokrát jsi se možná omylu, pokud to vztáhnem k WWI, dopustil.
Pokusím se ti to vysvětlit na příkladu.
Pokud všichni autoři budou psát, že Mustang je americké letadlo poháněné vrtulí. A ty se zeptáš jestli pilot létal na vrtulovém letadle. (a on létal na Mustangu poháněném vrtulí) tak dopověď zní ano, i kdyby nikdy v souvislosti s Mustangem nikdo předtím nepoužil výraz "vrtulové letadlo". Protože vrtulový je přídavné jméno pro něco s vrtulí, stejně jako východní pro něco na východě.
Pokud by se však nějaké letadlo v historii nazývalo "Vrtulové letadlo" a ty jsi se zeptal jestli pilot létal na Vrtulovém letadlu. Tak odpověď bude znít ne. Protože velké písmeno označuje v češtině název nečeho, přesně daného.
Takže chci zopakovat, že jsem nikdy, ale opravdu nikdy, netvrdil, že se Ruská fronta za WWI nazývala Východní fronta. Já si vlastně ani nejsem jist jestli existuje nebo se používá název Ruská fronta s velkým R pro WWI.
to Radoslav Turik: Souhlasíte se mnou pane učiteli? Nebo se ohledně češtiny mýlím?
Mal by som jednu prosbu...
Pri linkovaní udalostí z WW1 v kronike som dávnejšie vytvoril topic Východný front.. Mohol by niekdo do tohto topicu presne nadefinovať historicky správne označenie bojísk (okrem tohto som vytvoril aj ďalšie - Južný front a Západný front...)
Je to veľkým lebo ide o názvy tém, ale bol by som rád keby sa okrem geografického rozhrania (čo v témach uvedené je) objavili aj skutočné dobové názvy....
Pri linkovaní udalostí z WW1 v kronike som dávnejšie vytvoril topic Východný front.. Mohol by niekdo do tohto topicu presne nadefinovať historicky správne označenie bojísk (okrem tohto som vytvoril aj ďalšie - Južný front a Západný front...)
Je to veľkým lebo ide o názvy tém, ale bol by som rád keby sa okrem geografického rozhrania (čo v témach uvedené je) objavili aj skutočné dobové názvy....
o.k. Dave, nic se neděje, já jsem taky měl velký problém, jak na 7. otázku odpovědět, ale vnitřně jsem jí vyhodnotil v duchu právě výše uvedených příspěvku. Na tvou soukromou soutěž ti samozřejmně dám odpověď, ale počkám, jak píšeš do konce března, abych dal šanci i jinným.
Mart.in problém je v tom, že podstatu sporu ve velkém nebo malém písmenu s toho děláš pouze ty. Ano já se dopustil pravopisné chyby, ale z Weldovi argumentace je jasně vidět, že to pochopil tak jak jsem to myslel tedy jako Východní f. ne jako zeměpisný výraz.
OK, mě už je to celkem fuk, ale chtěl bych to nějak definitivně ujasnit celkově hlavně kvuli budoucím kolům. Aby zase nedošlo k obdobným problémům. Zbytečně pak kolem toho vznikají vášně (občas i dost nesouvisející s podstatou problému, jak si se sám přesvědčil)
Nevím co chceš ještě vysvětlovat chyb jsem se dopustil já - jedna pravopisná, jedna v tom že jsem se nepřesvědčil zda krom mnou použitých zdrojů neexistují i jiné používající jiné označení a pak že jsem se nechal doslova vytočit ( to tu ale nebudeme řešit, to považuji za uzavřené) . Jak jsem psal Weldovi a myslím i tobě krom prvního příspěvku (ve kterém je znát i dávka pochybnosti) jsem se daným tématem již nechtěl nijako zabývat, bylo mi to v podstatě fuk. Bohužel se stalo co se stalo a já reagoval dost nepřiměřeně za což jsem se omluvil. Tímto to pro mě i skončilo.
Teď jen očekávám kdo další se zapojí do té mé soutěže - podotýkám (což dodatečně dopíši i do prvotního příspěvku) odpovědi zasílat pomocí SZ. Ten kdo první podá správnou odpověď vyhrál.
Teď jen očekávám kdo další se zapojí do té mé soutěže - podotýkám (což dodatečně dopíši i do prvotního příspěvku) odpovědi zasílat pomocí SZ. Ten kdo první podá správnou odpověď vyhrál.
To ovšem není věc ke které bych se já mohl vyjadřovat - jak sám víš existuje ještě třetí problém, ale to zde nebudeme rozebírat. Možná by stálo za to požádat Weldu o zveřejní zdrojů ze kterých čerpal - třeba by to vysvětlilo mnoho s toho co tu bylo napsáno.
Problém totiž může vzniknout právě použitím zdrojů, které mnoho termínů vzniklých později přenášejí na dřívější události, tyto výrazy ale celkem logicky nenajdeš v dobových dokumentech nebo ve zdrojích vzniklých krátce po dané události.
Tohle bych třeba v tomto případě od Weldy očekával jako první co měl udělat. Jenže v případě tohoto výrazu se obávám že šlo spíše o výklad získaný a přenesený z úplně jiné problematiky.
Ono je problém opravdu i ve formulaci otázky č. 7 (no zase já) - pokud si ji prohlédneš tak první slovo je použito tak že otázka navazuje na předchozí otázku (jasně nikdo do mé hlavy nevidí), být to ale v mluvené řeči tak vůbec nepřemýšlíš že tam tato návaznost není.
Problém totiž může vzniknout právě použitím zdrojů, které mnoho termínů vzniklých později přenášejí na dřívější události, tyto výrazy ale celkem logicky nenajdeš v dobových dokumentech nebo ve zdrojích vzniklých krátce po dané události.
Tohle bych třeba v tomto případě od Weldy očekával jako první co měl udělat. Jenže v případě tohoto výrazu se obávám že šlo spíše o výklad získaný a přenesený z úplně jiné problematiky.
Ono je problém opravdu i ve formulaci otázky č. 7 (no zase já) - pokud si ji prohlédneš tak první slovo je použito tak že otázka navazuje na předchozí otázku (jasně nikdo do mé hlavy nevidí), být to ale v mluvené řeči tak vůbec nepřemýšlíš že tam tato návaznost není.
Jistě nepopírám, že logicky tě otázka napadnout musí. Ale, beru to čistě teoreticky, to mohla být reakce už na první otázky o čs. občanství a vojákovi, které už samy o sobě navozují onu zmiňovanou logičnost.
Tohle bych rád právě vyřešil, teda nejen tohle, ale i používání obecných pojmů (a tím myslím opravdu VELMI obecné pojmy), protože pro mě je prostě východní fronta kterákoliv fronta umístěná na východě bojiště. No a jak je vidět je i v tomto, pro mě bezproblémovém pojetí, velmi velký problém.
Tohle bych rád právě vyřešil, teda nejen tohle, ale i používání obecných pojmů (a tím myslím opravdu VELMI obecné pojmy), protože pro mě je prostě východní fronta kterákoliv fronta umístěná na východě bojiště. No a jak je vidět je i v tomto, pro mě bezproblémovém pojetí, velmi velký problém.
Používání obecných pojmů je problém, který zde nevyřešíme to si hold musí každý přebrat sám za sebe , když totiž půjdeš do důsledku, tak Sovětsko-Japonské boje byli asi tou opravdovou východní frontou WW II. (teď z hlavy nevím kde leží datová hranice) to pak ale Východní fronta byla vlastně střední fronta. Vím ženu to do extrému ale šlo o Světovou válku jejímž středem se stala Evropa (a nebo Asie ???) - ne v tomto se opravdu přikláním k použití názvů tak jak je používá odborná terminologie - jasně můžou existovat sporné výklady (stejně jako teď) , to si ale můžeme vyjasnit ihned po ukončení kola třeba tím že zadavatel , tedy hlavně on uvede odkud daný název nebo údaj čerpal, to považuji za obecně prospěšnější než nějaké operování ze zeměpisem a češtinou.
Jen tak naokraj (nějako jsem si mylně myslel že ta východní fronta v otázce byla ode mně) myslel jsi frontu na území bývalého SSSR (tedy pouze Evropskou část) ?
Jen tak naokraj (nějako jsem si mylně myslel že ta východní fronta v otázce byla ode mně) myslel jsi frontu na území bývalého SSSR (tedy pouze Evropskou část) ?
Tak možná ještě na závěr, zopakuji něco, co jsem psal již dříve. Poučení pro mne. Otázku zadavateli pokládam tak, aby bylo jednoznačně jasné, co tím myslím. Musím říci i já, že jste mi někteří dosti komplikovali život tím, jak byly některé otázky nekonkrétně zadané.
Nicméně si myslím, že se zde, bez možnosti neverbálního kontaktu již lepšího vysvětlení nedobereme, takže aspoň já za sebe, bych považoval tuto debatu za ukončenou. Pokud se sejdeme na nějakém srazu a budeme mít chuť to znovu otevřít, tak se určitě nebudu bránit a rád s vámi proberu otázku po otázce a proč jsem na ní takto odpovídal. Jinak se těším na další kola a hlavně až bude třeba Dav s Jirkou zadavatelem.
Nicméně si myslím, že se zde, bez možnosti neverbálního kontaktu již lepšího vysvětlení nedobereme, takže aspoň já za sebe, bych považoval tuto debatu za ukončenou. Pokud se sejdeme na nějakém srazu a budeme mít chuť to znovu otevřít, tak se určitě nebudu bránit a rád s vámi proberu otázku po otázce a proč jsem na ní takto odpovídal. Jinak se těším na další kola a hlavně až bude třeba Dav s Jirkou zadavatelem.
Ešte snáď k všeobecne kladeným otázkam (teraz nehovorím o konkrétnych otázkach v tomto kole, ale všeobecne):
Ak sa položená otázka dá pochopiť rôzne (teda bola položená všeobecne), tak odpoveď je na pochopení otázky Zadávateľom. A priavidlá nijako Zadávateľovi neprikazujú vysvetľovať svoju odpoveď, skôr naopak, Zadávateľ mlží, a pýtajúci sa si za to môže sám, lebo mal položiť otázku konkrétnejšie.
Konkrétny príklad:
čiste teoreticky by som si vedel predstaviť, že pýtajúci by sa opýtal, či ide o východné ***** (hocičo spojené s východom) a myslel by tým ZSSR/Rusko, lebo to je od Československa na východ, ale Zadávateľ ako predstaviteľ postavy ruskej národnosti by odpovedal NIE, lebo z pohľadu jeho postavy to na východ nie je.
Možno to nebol najvhodnejší príklad, ale snáď ste pochopili o čo mi išlo.
Ak sa položená otázka dá pochopiť rôzne (teda bola položená všeobecne), tak odpoveď je na pochopení otázky Zadávateľom. A priavidlá nijako Zadávateľovi neprikazujú vysvetľovať svoju odpoveď, skôr naopak, Zadávateľ mlží, a pýtajúci sa si za to môže sám, lebo mal položiť otázku konkrétnejšie.
Konkrétny príklad:
čiste teoreticky by som si vedel predstaviť, že pýtajúci by sa opýtal, či ide o východné ***** (hocičo spojené s východom) a myslel by tým ZSSR/Rusko, lebo to je od Československa na východ, ale Zadávateľ ako predstaviteľ postavy ruskej národnosti by odpovedal NIE, lebo z pohľadu jeho postavy to na východ nie je.
Možno to nebol najvhodnejší príklad, ale snáď ste pochopili o čo mi išlo.
No nebyl to nejlepší příklad. Otázka je kvalitativní, nikoliv kvantitativní. Jestliže i jen jedna jediná možnost umožňuje odpovědět ano, musí zadavatel připustit, že ano i kdyby sto dalších odpovědí mohlo znít ne, jinak se dopouští lži.
Jen aby nevznikla dojem že jsem na svojí malou soutěž zapomněl, tak tady máte řešení.
Odpovím jen na to, kde byla chyba.
- účastnil jsem se bojů za WWII / skromným dílem / - NE
gen. Sergej Vojcechovský po svém propuštění do důchodu v dubnu 1939 v průběhu měsíce května rezignoval na jakoukoliv účast v čs. odboji a to hlavně z důvodu, aby neohrozil své spolupracovníky, protože celkem správně předpokládal, že je pod dozorem Gestapa.
Kdy že mám to ta 2.světová válka vlastně začala ?
Ostatně i účast na řízení odbojové organizace, by se dala za účast v bojích vykládat jen jako dost volný výklad.
No nic kniha mi zůstala a věřte že ji někdy v budoucnu věnuji do nějaké jiné soutěže.
Odpovím jen na to, kde byla chyba.
- účastnil jsem se bojů za WWII / skromným dílem / - NE
gen. Sergej Vojcechovský po svém propuštění do důchodu v dubnu 1939 v průběhu měsíce května rezignoval na jakoukoliv účast v čs. odboji a to hlavně z důvodu, aby neohrozil své spolupracovníky, protože celkem správně předpokládal, že je pod dozorem Gestapa.
Kdy že mám to ta 2.světová válka vlastně začala ?
Ostatně i účast na řízení odbojové organizace, by se dala za účast v bojích vykládat jen jako dost volný výklad.
No nic kniha mi zůstala a věřte že ji někdy v budoucnu věnuji do nějaké jiné soutěže.
Přidejte se k nám
Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.
Zjistit více