Kamuflážka 50. léta

Výstroj výsadkářů padesátých let
Vážení.
Nedávno jsem dostal tuto zajímavou fotku. Zajímají mne veškeré detaily, které se týkají kamuflážek, které mají vojáci na sobě. Které československé útvary používaly tyto maskovací převlečníky, z čeho byly šity, případně uvítám fotky z vašich sbírkových fondů. Děkuji mnohokrát za informace.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159441 Verze : 0
No, k téhle otázce se dá přistoupit několika způsoby..
1) Snímek není až tak detailní, aby se dal nezpochybnitelně určit konkrétní vzor a potisk těch převlekáčů (kvalita skenu je dána prostě tehdejší kvalitou tisku)...
2) Pokud se týče datování snímku, je to určitě po roce 1958, protože je možno beze sporu identifikovat Sa vz.58 s pevnou ramenní opěrou, který má na zádech ten maník, co leze na korbu přes zadní čelo... Navíc si myslím (ale to je věc názoru), že maník podávající na korbu kulomet, má na nohou boty vz.60 (kanady), což by datování snímku mohlo posunout dále... Na "půllitry" se mi to zdá moc "štíhlé" kolem kotníků. Pokud jsem správně identifikoval další "UFO" na korbě, tak je tam vidět i tarasnice...
3) Není ani vidět, že by na těch převlekáčích byly kapuce... (ale to je taky věc zpochybnitelná).
4) Nošení těchto maskovacích převleků nebylo v důsledku omezeno pouze na výsadkové a nebo průzkumné jednotky tehdejší ČSLA - tím je ztížena identifikace druhu vojska (a člověk se nemůže spolehnout ani na to, že vojáci na snímku nemají barety - ne vždy je totiž výsadkáři měli)...


Přikládám snímek (resp.jeho výřez) velmi podobný...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159466 Verze : 0
Nechci vám moc brát iluze, ale celá ta věc dost silně připomíná sovětský maskovací oděv (vzor je myslím 43) který se používal v RA za WWII (často odstřelovači, ale i další jednotky) ten byl sice obvykle jen dvoubarevný ale existovalo víc typů, docela klidně to může být buď přímo on (ze zásob ) nebo jeho česká mutace. Samopal vz.58 je zaveden sice v roce 1958 ale pochybuju že byl hned u útvarů spíš to vypadá na počátek šedesátých let. Tarasnice (vz.21) je tam vidět ale ta byla zavedena už dřív takže nám asi nepomůže. zvláštní je i zaplachtováníb auta, takhle zaplachtované véesky pokud vím používali dělostřelci (důvod neznám) aspoň u nás musela mít véeska při přepravě lidí všechny oblouky a plachtu, vyjímkou byly právě jen dělostřelecké baterie. Navíc ten maník se zdravotnickou brašnou má asi jiný maskáč (nebo jim nevyšla barva) není ani úplně jsité jestli jde o dvě nebo tři barvy(zdá se že jsou tři, ale právě ten na zadním čele vypadá že jeho bunda má jen dvě). Neví někdo co znamené ten černý štítek na pravé straně korby?
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159497 Verze : 0
To bitaxe: nemyslím si, že by zrovna tohle mohlo být něco, jako sovětská "améba" - ty dvě barvy byly poněkud kontrastnější a rozhraní skvrn byla hezky "tažená" do laloků... Spíš mi to trochu připomíná potisk na našich čtvercových celtách, tedy materiál, ze kterého byly šity výsadkářské kamuflážky (myslím ty, co se nosily přes cvičnou uniformu vz.19, s odnímatelnou kapucou a pokusem o "bobří ocas" - zvlášť na tom "hodně opáleném" maníkovi, co na korbě bere kulomet se to tváří dost podobně... Ale ty bundy byly jiné a hlavně to byly jenom bundy bez kalhot...
Komplet (tedy kombinézu) jsem ze stejné látky viděl jenom jednou (nabídka na něčem jako e-bay)a mám dojem, že jsme to tehdy vyhodnotili jako doma dělané - bylo to neskutečně "štíhlé" - na rozdíl od toho v zásadě univerzálního pytloidního střihu, co vidíme na prvním snímku.
Navíc logicky - pod bundou z takového materiálu je teplo, ale jakž takž to větrá, ale představ si kombinézu - to je jako "špr...".


To, že má jeden z vojáků na korbě jiný odstím oděvu není nic neobvyklého - tyhle převlekáče byly (jestli se nepletu) oboustranné a ta druhá strana byla zpravidla dost "vyblitá" - odstíny splývaly až na jeden-dva odstíny skvrn.


Pokud jde o způsob zaplachtování, to nařízení ohledně všech oblouků a úplné plachty přišlo poněkud později, než byl tento snímek pořízen - důvodem toho byli mrtví (více případů v různých "časoprostorech") při převrácení vozidla na bok (vypadl pod bočnici a ta ho přimáčkla...) - s plachtou se to stát nemělo (taky to tak být nemusí..). Obecně se to (plachta "napůl") dělalo kvůli pozorování vzdušného prostoru a palbám ručních zbraní na letadla a vrtulníky...


Je otázka, co může znamenat ten štítek či spíše nápis (40W2) na zadním čele - cokoliv od proudového čísla až po nějaké označení vozidla v garáži....
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159533 Verze : 0
Páni, ja by som to hodnotil v kontexte ďalších fotiek, z tohto obdobia, ktoré sú tiež dostupné na stránke z ktorej bola táto fotka ztiahnutá, ide o stránku zameranú na automobily a techniku, v tomto prípade je objektom záujmu V3Ska. Ďalšie fotky, čo tam sú ukazujú vojakov oblečených v normálnych prevlečníkoch, aké všetci poznáme :
forum.valka.cz
Nehladal by som v tom prílišnú záhadu
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159548 Verze : 0
Mně je taky jasný, odkud ta fotka přišla, ale nepatřím a priori k těm, co člověka hned podezírají z vykrádání cizích stránek a v zásadě nemám důvod pochybovat o pravdivosti konstatování tazatele , že tu zajímavou fotku nedávno dostal...
Hned jsem zkoušel, jestli tam bratři Bouchalové nedali snímek ve větším rozlišení, z něhož bych byl schopen vyčíst více...
Stejně jako aranai jsem přesvědčen, že je to některá (či spíše některé) varianta "dubáků" - o tom by mohla svědčit "vyblitost" barev reverzu převleku...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159560 Verze : 0
Pánové, děkuji vám za dosavadní informace - fotku jsem dostal e-mailem od kolegy, který si s ní také neví rady, (vykrádání stránek mi přijde jako zbytečná poznámka, nezlobte se, nemám rád zbytečné osočování).
Já osobně jsem obrázek po otevření v samostaném okně a přiblížení porovnal s klasickou celtou, kterou vlastním vzor je to stejný - alespoň u toho vojáka který podává na korbu kulomet. Není možné že ČSLA experimentovala s maskovacími převlečníky, které šila z celt?. Nebo nebyla šitá menší série společně s tradičními kamuflážkami s bobřím ocasem (jako je v knize bratří Blahoutů) jako kombinézy? Pokud máte někdo klasickou kamuflážku - podívejte se prosím vás z jakého materiálu je šitá? Není to také náhodou celtovina?
U druhé fotky bych se také přikláněl k variantě dubáků - už kvuli výrazné viditelné kapuci a povlaku na přilbu (z transportního obalu)
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159570 Verze : 0
Prepáč, ospravedlňujem sa ak to vyznelo zle, ja som ťa nechcel z ničoho obviniť, veď je logické že tá fotka musí byť zniekadiaľ ztiahnutá, že si ju nerobil ty, inak by si sa nepýtal na maskáče. Len som tým chcel odkázať na zdroj fotky, pre ulahčenie bádania, ja som napríklad tiež použil fotky z toho webu a poslal ich kolegom do zahraničia, keď chceli niečo o ČSLA
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159571 Verze : 0
V pořádku, nic se nestalo - přeci jen všichni táhneme za jeden provaz Wink
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159572 Verze : 0
Já se taky budu citovat:...nepatřím a priori k těm, co člověka hned podezírají z vykrádání cizích stránek... a potom ještě ... nemám důvod pochybovat o pravdivosti konstatování tazatele...
v čem je tedy problém - vždyť je to veskrze pozitivní Razz a naprosto přátelské Laughing .


Jo frajeřina Cool by byla: vzít tu VéPéZetku (viděl jsem ji celou "u zdroje...), porovnat s databází a konstatovat např... v letech od ... do ... byla tato VPZ přidělena útvaru (krycí číslo) s posádkou (město) - a šlo tedy o ten a ten útvar (otevřený název)... A takovou databázi má kdo??? My ne a to je škoda... Twisted Evil
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159581 Verze : 0
No tu databázi má zřejmě armáda Smile a myslím že provozuje servr Military a tam jsou otázky podobného typu (jako kdo byl velitelem 3. roty u útvaru v ) Smile
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159588 Verze : 0
Možno že by pomohlo vyhradenie časového úseku, ( tak ako ste s tým začali ), používania všetkého, čo je na fotke, tj. V3S, Sa.58, ten ťažký guľomet neviem udentifikovať, a nakoniec aj ten osobák v pozadí, neviem či to nieje UAZ alebo GAZ, to viete lepšie vy, ja som ich v živote moc nevidel. No a potom z toho dostaneme nejaký "interval" nie ?
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159597 Verze : 0

Citace :

Jo frajeřina by byla: vzít tu VéPéZetku (viděl jsem ji celou "u zdroje...), porovnat s databází a konstatovat např... v letech od ... do ... byla tato VPZ přidělena útvaru (krycí číslo) s posádkou (město) - a šlo tedy o ten a ten útvar (otevřený název)... A takovou databázi má kdo??? My ne a to je škoda...



Myslím že taká databáza neexistuje. U osôb je zákonom stanovené ako dlho sa archivujú osobné spisy (myslím, že až 70 rokov) a z dôvodu zabezpečenia dôchodkových nárokov v tejto evidencii bol a je vytvorený určitý systém. Ale pochybujem, že niekto archivuje v armáde prehľad techniky, ktorá bola u konkrétneho útvaru pred 20 a viac rokmi....


(PS: a nie raz, ani dva som videl VPZ s rovnakým číslom na dvoch rôznych autách a to nehovorím o hromadách VPZ v skladoch NZ a ručne maľovaných VPZ....)
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159665 Verze : 0

Citace - para-fanda :

Pánové, děkuji vám za dosavadní informace - fotku jsem dostal e-mailem od kolegy, který si s ní také neví rady, (vykrádání stránek mi přijde jako zbytečná poznámka, nezlobte se, nemám rád zbytečné osočování).
Já osobně jsem obrázek po otevření v samostaném okně a přiblížení porovnal s klasickou celtou, kterou vlastním vzor je to stejný - alespoň u toho vojáka který podává na korbu kulomet. Není možné že ČSLA experimentovala s maskovacími převlečníky, které šila z celt?. Nebo nebyla šitá menší série společně s tradičními kamuflážkami s bobřím ocasem (jako je v knize bratří Blahoutů) jako kombinézy? Pokud máte někdo klasickou kamuflážku - podívejte se prosím vás z jakého materiálu je šitá? Není to také náhodou celtovina?
U druhé fotky bych se také přikláněl k variantě dubáků - už kvuli výrazné viditelné kapuci a povlaku na přilbu (z transportního obalu)



"Kamuflážku" jsem měl v ruce cca. před týdnem,100% stav,nikdy nenošenou,je ušita z celtoviny identické s klasickými celtami.Jeden a ten samej materiál.
Jen poznámka ke "kamuflážce" zavedené jako první,maskované v Italském vzoru. Dle mínění jednoho známého který se zabívá vesměs německýma věcma se ty kamuflážky upravovali z tzv. BURŠLAKU (šitého v závěru války pro německou armádu z italského materiálu a podšité králičím kožíškem). Identifikoval to náhodou při rekonstrukci jedné kamuflážky. Dle jeho názoru tomu odpovídají kapsy a podobné znaky z původního šití. Následná rekonstrukce byla dost totální.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159699 Verze : 0
To pavel blaha: chtěl bych se zeptat, konkrétně k té "kamuflážce" se vzorem totožným s celtou ve 100% stavu - byla na ní přejímací razítka??? To byla kombinéza? Viděl jsem totiž doma dělané, opravdu šité z celty...
Představa, že bych měl celý den na sobě nosit celtovinový "tunel" ve formě kombinézy je dost děsivá...
Samotného mne to zajímá, kapsy, prostřihy a tak... fotka by asi hodně pomohla...
Nebo to snad byla výše zmiňovaná bunda s odnímatelnou kapucí a "bobřím ocasem"?
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159702 Verze : 0
Při pročítání svého předchozího příspěvku jsem zjistil že je poněkud zmatený a nejednoznačný. Tímto se trpícím čitatelům-luštitelům omlouvám a snažím se o nápravu. Embarassed


Kamuflážku kterou jem měl v ruce ve 100% stavu byla myšlena poslední verze,ta která byla ušita z "klasického českého rozpiťáku" (rozuměj celtoviny s maskovacím potiskem která je použita na kosočtvervových nebo později obdélníkových celtách) s patenty na vložku a kapuci.
První provedení kamuflážky bylo z toho italského materiálu,repektive z celtoviny italského původu. Krom buršlaků se z něho šili i jiné německé výstrojní součásky,mimo jiné i kombinézy. Jejich používání bylo často vidět u 12 Div. SS "HJ" . V tomhle tématu ale nejsem tak informován,jistě by mě někdo znalý německé výstroje doplnil.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159709 Verze : 0
Dobře, z toho chápu, že šlo o řekněme vcelku obvyklou maskovací blůzu, která byla "donášena" starými pardály (podle fotografií) ještě těsně před rokem 1968, měla odnímatelnou kapuci a dala se do ní vepnout vložka... původně nošena přes cvičnou uniformu vz.19, ...
Ale pak to není to, na co se ptá zadavatel otázky - to není kombinéza...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159711 Verze : 0
Dle tvrzení pamětníka se kamuflážky donášely ještě během jeho ZVS 67-69,služil průzkumného praporu v Janovicích nad Úhlavou. Používali je důstojníci (staří pardálové,mazáci Wink ).
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159714 Verze : 0
2 Pavel, mohol by si konkretizovať tú bundu/blúzu z celtoviny ? Najmä by ma zaujímalo, či to bolo zo staršieho, alebo novšieho materiálu, či tam boli tie biele "medzeri" alebo nie
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159716 Verze : 0
Kasmuflážkou myslím bundu - Maskovaný kabátec používaný čs. výsadkovým vojskem v padesátých a šedesátých létech.
Bylo jich několik variant,různé maskování a drobné odchylky ve střihu.Poslední provedení bylo ušité z materiálu totožného s celtami. To jsem popisoval již v předchozích příspěvcích.
To co píšu,prosím,berte jen jako směrování k dalšímu hledání. Nerad bych se dopustil nějaké misifikace. Dopuručuju knihu Jiřího Šolce Červené Barety ,tam je problematika podrobně vysvětlena.


Lepší foto jsem nesehnal.


OMLOUVÁM SE, ALE TROCHU JSEM UPRAVIL VELIKOST OBRÁZKU - Dav
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159717 Verze : 0
Dik velmi pekne, vôbec som netušil že sa šilo aj z tohto materiálu, Je to pre mňa veľmi cenná informácia. Ak by sa niekomu podarilo zohnať ďalšie fotky alebo dokonca strih, bol by som mu veľmi povďačný.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159727 Verze : 0

Citace - aranai :

Dik velmi pekne, vôbec som netušil že sa šilo aj z tohto materiálu, Je to pre mňa veľmi cenná informácia. Ak by sa niekomu podarilo zohnať ďalšie fotky alebo dokonca strih, bol by som mu veľmi povďačný.



Úplně nový,nikdy nepoužitý originál počítej něco kolem 6000 kč. Tolik stál ten co jsem měl v ruce.,ale ten je již pryč.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159737 Verze : 0
Je pravda,že by som niečo také možno kúpil, ale radšej by som zohnal strih, alebo viac fotiek a jednoducho si to nechal ušiť nie ? Základ je predsa mať na to materiál a to nieje problém, celt je dosť a krajčír to ušije aj za tretinovú sumu. Nebude to sice originál, ale do zbierky ako replika rarity to stačí...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159853 Verze : 0
Nechci ti brát iluse,ale tak jednoduché to není. Například se sháněním patentů to vidím dost bledě. Podle mě to je škoda práce. A střih? Kdo ti ho nakreslí? Pokud máš zájem o repliku,je lepší ji šít dle originálu. Originál ve slušném stavu,ale né suprovka počítej kolem 3000. A při šití repliky tě to nevyjde levněji. A efekt bude rozhodně horší.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159857 Verze : 0
netvrdím že to bude jednoduché, ale uniformy nezbieram prvý rok a viem čo čakať. Problém je že originál asi tak ľahko nezoženiem a v SR už duplom nie, takže rovnako ako pri uniformách z WW1 a 2 bude treba trochu kreativity. Ale nevadí, pre mňa je hlané že som zase objavil niečo nové, čo som ešte nepoznal. Spôsob zaobstarania sa bude riešiť keď to bude aktuálne Smile ... Inak som sa chcel opýtať či existovali aj nohavice, čiapky alebo niečo podobné, resp. v akej kompbinácií sa takéto bundy mohly objaviť, či s bubákom, ihličkami, mlokom tj. aké je zhruba vymedzenie obdobia... ak máte akékoľvek ďalšie info, budem povďačný, budúci týždeň založím tému o celtách a tam by sme potom celé toto mohly prekopírovať a toto tu premazať. Dik.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159875 Verze : 0
Kolegové. Zde posílám fotku zmiňované kamuflážky kterou vlastním. Důvodem proč jsem to neudělal dřív bylo, že jsem ji neměl doma a tudíž nafocenou. Minulý týden mne při jedné konzultaci jeden se sběratelů dal info, že materiál byl celtovina - to souhlasí, dále že kombinézu ještě neviděl - ani já kdyby nebylo té dobové fotky. Další že vzhledem k tomu že jde o kombinézu, usuzoval by spíše na tankány - to je vcelku zavádějící, ale kdoví? Zajímavé je, že to je opravdu šité z celtoviny - to mne z počátku dělalo značně nejistým, že jsem koupil kopii i přes prodejcovo ujišťování že jde o 100% originál. Vzhledem k evidentě strojnímu zpracování a předchozí diskuzi se stále více utvrzuji, že jde o tu samou kterou mají vojáci na prvním fotu této diskuze - samozřejmě budu rád za jakoukoliv další informaci a nejraději, pokud tuto "výstrojní záhadu" nakonec společně vyřešíme. Další sběratel když ji viděl konstatoval, že to zná a že jich moc vyrobených nebylo a jsou prý střihově podobné ruským jednobarevným výsadkářským převlekům. Bohužel jsem tak o číslo větší než číslo převlekáčů tak jsem v nich trochu napasovaný, ale snad to zásadně neovlivní kvalitu fotky Smile Barvy nejsou ve skutečnosti tak vybledlé, fotka je trochu přesvětlená díky slunci - osvětlení nebylo optimální - pokud bude čas dám sem jiné.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159876 Verze : 0
Shocked Shocked No nevím,ale tohle jsem v životě neviděl.


Kamuflážkou já osobně myslím bundu,tříčtvrteční délky,zapínanou na zip,patřila k ní i zateplovací vložka připínaná na patentky.Ušita byla z celtoviny.


Ale takováhle kombinéza?? Shocked Je v tom nějaké značení? Podle mého názoru to nejspíš bude privátka,možná zcela civilního původu.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159877 Verze : 0
Viděl to málokdo a kdyby nebylo té dobové fotky, tak bych to více neřešil. Podívejte se na ní a při přiblížení je shoda zarážející. S tím názvem tématu by některý admin mohl něco udělat, je fakt že je asi zavádějící, ale když jsem ho zakládal, nenapadl mne vhodnější název. Co třeba "maskovací kombinéza ČSLA 50.léta" nebo něco kratšího. Předem děkuji adminovi.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159886 Verze : 0
Takže pánové, coby programový skeptik konstatuji následující:
- tohle už jsem viděl Shocked na i-netu taky jako 100% originál Laughing a bylo to ušité jinak (v detailech - mělo to alespoň kapuci) - hodnocení bylo - to je dělané doma... Twisted Evil
- že to má různé knoflíky asi není podstatné, ty se dají samozřejmě přešít.. Very Happy .
- kapsy na prsou jsou v různé výši (že by "strojní výroba").. Very Happy .
- jiný tvar překlopek na náprsních kapsách a na kapse na stehně (proč).. Very Happy .(že by "strojní výroba").. Laughing .
- ty díly, ze kterých je kombinéza sešita, jsou zřetelně různě dlouho nošeny - o tom svědčí různý odstín "vysvětlení" a obnošení - o odstín materiálu resp. vzor potisku vůbec nejde... "tohle" je ušito z různě obnošených stanových dílců a ne z celtoviny, už vůbec ne továrně... o tom svědčí i naprosto nesmyslný šev na límci.. Cool .
- poměr výšky oděvu ve vztahu k šířce není logický...pod tohle se nic nosit nedá, nedej bože, že by pod "tímhle" měla být (normální cvičná) uniforma S KAPSAMI PLNÝMI VĚCÍ... MASKOVACÍ ODĚV MUSÍ BÝT DOSTATEČNĚ ŠIROKÝ A "NEFOREMNÝ" (JAK JE VIDĚT NA PRVNÍM SNÍMKU), ABY ROZBIL OBRYS POSTAVY A UMOŽNIL NAVÍC DOSTATEČNÝ "VELIKOSTNÍ ROZPTYL"...
- kombinéza jako taková, pokud je šita z celtoviny, je něčím jako "mokrým potápěčským oblekem" - vše, co je pod ní, se záhy při tělesné námaze zapaří a zvlhne, v žádném případě se nedá mluvit o "komfortu" atd... proto se ptám: jsou tam někde "prostřihy" do vnitřích kapes, větrací otvory, příklopec případně jiné "vymoženosti" továrního charakteru???
- z hlediska prostého principu použití - porovnejte "to" třeba s MOZem (Maskovací Oděv Zimní)...
- je tam (někde) třeba specifikace velikosti (např 3a, 2b apod...)
- vůbec by mne nepřekvapilo, kdyby tam byly přejímací značky z celty (třeba dvoje Cool ) a nebo vůbec žádné...


- je mi líto Twisted Evil , další kopie, možná právě podle té fotky, kterou to začalo...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159911 Verze : 0
To že je mi to malé jsem psal, takže když si to na sebe vezme člověk na kterého to velikostně je, tak to bude planďaté jako na té fotce a vejde se pod to i další oblečení pokud se pod tím nosilo. Ohledně celtoviny = mokrý potápěčský oblek - pan Bláha jasně napsal, že kamuflážky také byly šity z celtoviny. Provedení mi na domácí výrobu přijde zbytečně pečlivé - obšité dírky, prošívaný límec, pečlivě provedený střih atd. kdyby si to někdo šil na běhání po lese, tolik by si snad s výrobou něčeho takového nehrál. Nechápu, proč by na nohavici nemohla být kapsa jinak velká než na hrudi, to je snad na většině maskáčů ne? Pokud byla provedena malá série a to zjevně ano (vzhledem k tomu že to co maji na fotce nikdo nezná) tak to asi těžko šili na nějakých linkách, ale spíš švadleny "na koleně" na šicích strojích takže jestli je jedna kapsa o půl centimetru níž asi nikdo tehdy neřešil.Razítkovaná není a evidentně je to šité z celty. Ale opakuji - vzhledem k tomu že to co mají na té fotce vojáci nikdo předtím neviděl a já si tu fotku taky asi těžko nafotil dnes, není možné že by šlo (ať už v případě dobové fotky, nebo mých fotek) o nějakou tehdejší "samodomo" specialitku některého útvaru? Prostřih to má na 1 zadku - ve stylu padací most - má pravá kamuflážka prostřihy pro přístup do kapes na oblečení pod ní? Proč by na kombinéze takové prostřihy musely být? Jsou snad např. na ruských břízácích prostřihy? Nejsou. Samozřejmě beru v úvahu i možnost ušití na kšeft, ale mohu vás ujistit že na mne opravdu nikdo závratně nevydělal - v podstatě nemám co ztratit. To snad dokazuje i to že jsem to zde zveřejnil a tím si ztížil případný prodej, kdybych to chtěl poslat dál jako 100% originál.
Tak jsme ale stále na začátku - dokud mi někdo neřekne, co mají na sobě ti vojáci a nedá k tomu fotku originálu alespoň trochu lepší než je ta o kterou jde, jsou to stále jen dohady - i když některé argumenty je těžké vyvracet - např. ty nelogicky umístěné švy. Pane Paliči argumentujete přesvědčivě, tak mne ale ještě vysvětlete tu dobovou fotku. Pokud nebudeme řešit tu kombinézu co jsem poslal, vraťme se tedy k té fotce, od které to vzniklo
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159924 Verze : 0
To para-fanda:
sice chápu jistou míru nadšení, že (možná) máte ve svém držení raritu, ale konzultoval jsem ty fotografie s paní, která v podstatě celý svůj život (učení, po vyučení až do důchodu a potom ještě jako brigádnice) šila v továrně oděvní součástky pro armádu, posledních 20 let jako mistrová a kvalitářka…


Její závěr k fotografii Vámi vlastněné kombinézy je v podstatě totožný s tím, co jsme tu psali už dříve – „nevypracované“ (nekvalitní, šité po domácku) a zcela jistě ne v sérii – to by tam musely být přejímací značky… Komentovala různost tvaru překlopek kapes a rozdílnou výši našití kapes náprsních, zarazily ji ty švy (např. nad pravou náprsní kapsou, na levé nohavici vzadu), ale i rozdílnost materiálu. K tomu řekla, že tohle musí být neskutečně neprodyšné (mluvila o zapaření a o „vlkovi“) a tak prý byste měl hledat „větrací průšivky“ (obšité dírky) v rozkroku a v podpaží…
V podstatě řekla, že přejímací komisař by něco takového prostě pro armádu nepřevzal, že odebírali vždy jen kvalitně provedené výrobky, bez vady materiálu a „vypracování“ (provedení, ušití). Tvrdí (vzhledem k tomu, že nezná Vaše tělesné míry), že ta celtová kombinéza byla ušita jistě ze stanových dílců na někoho velmi štíhlého a že si myslí, že by to mohl být „hodně hubený výrostek“ (nic osobního, prostě cituji)…
Koukala taky na fotku vojáků u PV3S a vyjádřila se, že to musí být jiný a pravděpodobně podstatně měkčí materiál (podle těch „varhánků“ na nohavicích), řekla, že by to nejspíš mohla být bavlna, ale podstatně silnější látka, k potisku se nevyjadřovala…


Pokud se týče možnosti, že by tato výstroj byla specifická jen pro jediný útvar, s předpokladem, že by ty kombinézy byly ušity z „domácího“ materiálu mi nezbývá jiná možnost, než se zamyslet nad mechanizmy „rušení“ jakéhokoliv (a tedy i výstrojního) materiálu, zvláště v dobách let 50. a 60. (ne, že bych je samozřejmě pamatoval, ale přece jen něco vím o tom, jak to chodilo). Tím chci říct, že výstrojář, který by při inventuře napsal, že má 160 stanových dílců ve formě 40 kombinéz, tak by asi výstrojářem dlouho nebyl, zaplatil by několik hrubých platů a letěl by… co by se dělo dál, se ani neodvažuji přemýšlet. Ano, ty čtyři stanové dílce na jednu kombinézu jsou kvalifikovaný odhad (ne všechno se z té celty totiž dá použít…) a to neuvažujeme v číslech tabulek počtů třeba (tehdejších) průzkumných čet a rot… V zásadě tedy i tuto možnost můžeme vyloučit jako velmi, opravdu velmi nepravděpodobnou…


Kamuflážka, kterou zmiňuje pavel blaha, byla sice vyrobena z celtoviny, ale nebyla šita ze stanových dílců, hlavně to byla blůza či lépe řečeno kabátec (do půli stehen) s „podtahem“, odepínatelnou kapucou a zimní vložkou – měla tedy naprosto odlišný střih a hlavně (v důsledku toho, že to byl polokabát) odlišné „tepelné“ vlastnosti - prostě větrala. Kamuflážka byla ušita podle vzoru „Denison Smock“ – byť se v mnoha detailech lišila…


Možná by k vyřešení této otázky (co je vlastně na snímku, kolem něhož se tato diskuse původně roztočila) pomohlo, kdybyste se s dotazem obrátil na pana Jiřího Šolce (snad se ještě vyskytuje ve VHÚ na Vítkově) a nebo dokonce přímo na „pravýstrojáře“ (a nejenom to) československých válečných a poválečných parašutistů pana Maděru (před asi 5ti lety jsem s ním mluvil), snad je ještě živ – mysl a paměť mu sloužila a byl vášnivým diskutérem.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160041 Verze : 0
Jsem rád že mne chápete, jde mi hlavně o výsledek, o co jde. To jestli to co řešíme zrovna je ten můj kus (což by mi udělalo opravdu radost, ale opět jste mne trochu posunul do skepse Laughing ) nehraje takovou roli - i když jak se říká : "naděje umírá poslední". Mnohem více mne zajímá že je tu nový kus výstroje který nikdo nezná. Škoda že není alespoň ještě jedna fotka která by nám řekla více.
Na Vítkov jsem psal ještě než jsem tuto debatu otvíral a dobovou fotku zaslal jako přílohu, k tomu jsem tehdy oslovil i pana Blahouta - předpokládám že diskutér pan Bláha je jeden a ten samý a jde o jednoho ze spoluautorů knihy "Výsadkáři a průzkumníci.......". Napsal jsem mail na adresu jejich paraklubu (jiný kontakt jsem neměl) - vcelku mne mile překvapilo, že se zapojil jako další diskutér.
Vítkov zkusím kontaktovat ještě jednou, bohužel mi zatím neodpověděli - tentokrát přímo pana Šolce. Pan Maděra by nám nejspíš pomohl nejvíce, ale nemám vůbec nápad kde na něj sehnat kontakt.
Jakmile budu vědět víc, budu vás informovat. Děkuji vám za příspěvky.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160052 Verze : 0
Páni, podporujem vaše úsilie a som úprimne VEĽMI zvedavý na výsledok tohto bádania. Navrhujem, aby nakoniec Para fanda založil samostatnú tému, kde budú zhrbuté všetky relevantné informácie.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160113 Verze : 0

Citace - para-fanda :

Jsem rád že mne chápete, jde mi hlavně o výsledek, o co jde. To jestli to co řešíme zrovna je ten můj kus (což by mi udělalo opravdu radost, ale opět jste mne trochu posunul do skepse Laughing ) nehraje takovou roli - i když jak se říká : "naděje umírá poslední". Mnohem více mne zajímá že je tu nový kus výstroje který nikdo nezná. Škoda že není alespoň ještě jedna fotka která by nám řekla více.
Na Vítkov jsem psal ještě než jsem tuto debatu otvíral a dobovou fotku zaslal jako přílohu, k tomu jsem tehdy oslovil i pana Blahouta - předpokládám že diskutér pan Bláha je jeden a ten samý a jde o jednoho ze spoluautorů knihy "Výsadkáři a průzkumníci.......". Napsal jsem mail na adresu jejich paraklubu (jiný kontakt jsem neměl) - vcelku mne mile překvapilo, že se zapojil jako další diskutér.
Vítkov zkusím kontaktovat ještě jednou, bohužel mi zatím neodpověděli - tentokrát přímo pana Šolce. Pan Maděra by nám nejspíš pomohl nejvíce, ale nemám vůbec nápad kde na něj sehnat kontakt.
Jakmile budu vědět víc, budu vás informovat. Děkuji vám za příspěvky.



Kdepak,s tou knihou nemám nis společného. Pokud si dobře pamatuju jako autoři jsou napsaní Blahout a Koníček .
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160197 Verze : 0
To se tedy omlouvám za omyl. Jste ale podobný jednomu z těch, kteří jsou v knize vyfocení - napadlo mne jestli není v knize překlep Bláha/Blahout. Tedy kontaktoval jsem pana Blahouta na e-mailu jejich paraklubu. Zkusím ještě dostat nějaké informace z otce jednoho známého, který sloužil v 60. letech u parašutistů - tak uvidíme.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160247 Verze : 0
Kombineza z celtoviny (resp. v maskovacím vzoru stanového dílce) je k vidění v lešanském muzeu na vojákovi, který je u "kejvačky" s rámem pro dvě "pedety".
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#177764 Verze : 0
Měl bych takovou informaci absolutně bez záruky.


Kdysi jsem podobnou "uniformu viděl na kamarádovi. Když jsem se zeptal odkud to má dozvěděl jsem se, že z jejich skautského střediska, které tyto obleky dostalo darem jako nadnormativní zásoby od Červeného kříže (velice pravděpodbně pocházející ze skladu CO).
Takže je dost možné, že jde o jakési provizorní oblečení CO, což mi vzhledem ke způsobu ušití a materiálu přijde celkem pravděpodobné.


P.S. V době kdy jsem tu "uniformu" viděl jsem z výstroje ČSLA znal akorát jehličí, takže o nějakém bližším "zkoumání" nemohla být řeč. Ale na první pohled mě upoutal styl ušití. Na domácí práci příliš kvalitní, ale na armádní uniformu příliš "hala bala"...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#178292 Verze : 0

Diskuse

Dobrý den,kdyby měl někdo zájem o tuhle bundu,dejte mi vědět.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#429805 Verze : 0
to Pavel Blaha,
prosím tě, k obrázku 00396.jpg, nejde mi o tu vámi diskutovanou kombinézu, ale o ten padák, co má dotyčnej na zádech. Fotka je současná, neníliž pravda, že jo? A ten padák je pravděpodobně PD-47. Když už jste to tak pěkně nafotili na zemi, při probíhajícím paraprovoze, vyzkoušeli jste to taky ve vzduchu?
Nehledej za tím dotazem provokaci, kamošovi se v první půlce devadesátých let dostala do pazourů fungl nová pedeta, rok výroby 1960 bez jediného seskoku. Samozřejmě, že ji musel prubnout ve vzduchu, akorát v použití originál záložáku mu bylo zabráněno a tak si tam nějakým způsobem zavěsil ZVP z osmašedesátky. Byl to pěknej pohled, na čtvercovej kapesník, snášející se k zemi....
Já jsem jenom zvědavej, jestli to u vás probíhalo taky v podobným duchu?
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#429811 Verze : 0
Zdravím
Můj názor k první fotografii vojáků na nákladním autě PV3S je tento:
- nejedná se o "kamuflášku" 50.léta
- nejedná se o kombinézu, ale o samostané kalhoty a bundu
- jedná se o klasické ČSLA převlečníky pro výsadkáře a průzkumníky, vzor "léto", 60 léta, volného střihu, viz. přiložená fotografie
- materiál byla bavlna, která byla prodyšná a tedy se dala vzít přes uniformu a přesto v ní voják nebyl zapařený
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#723667 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více